首先聲明，相較於TF所謂： 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity 標題 Re: [讀經] 帖撒羅尼迦前書第5章 時間 Tue Jan 30 05:42:55 2018 ─────────────────────────────────────── 本文不歡迎df來亂 的做法，本人 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 標題 [問題] 因行為稱義派的挑戰 時間 Wed Jan 31 20:38:10 2018 ─────────────────────────────────────── ××××××××××××××××××××× 聲明： 1- 本文啟動安息條款，謝絕堂堂三尺之軀之台版士萊馬赫的蒞臨指教。 2- 本帖特別歡迎TJC全權代表來亂。（當然，他要有本事才行。）^^ ××××××××××××××××××××× 的做法，心胸明顯的比tf要大，道德水平也要比tf要高。換句話說，我這個『因信稱義派 』 的行為要比tf所屬的『因行為稱義派』好的太多了。根據『因行為稱義派』的標準，我明 顯的比他們更具有得救的可能性，這也是毋庸置疑的。 不論如任何，tf在 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity 標題 Re: [問題] 因行為稱義派的挑戰 時間 Thu Feb 1 10:01:33 2018 中沒有啟動『本文不歡迎df來亂』條款，正面迎戰，可以說是歷史性的突破，相信，根據 tf所屬的『因行為稱義派』的標準，tf的行為『又』向著得救邁進了一大步！可喜！可賀 ！ 既然tf正面回應，我就逐點回應他的回應。:) 1. 這裡有個嚴重的誤會 約14:6 耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。 你卻直接的連結到了『一次得救永遠得救』，彷彿信耶穌、靠耶穌、藉著耶穌是一次性的 耶穌說：我就是道路、真理、生命，其中的道路就指明是往父去唯一的路 如果信耶穌是一次性的，那就像是說你只要站上這條道路就直達終點 那麼走偏的呢？不再信耶穌的呢？約翰福音沒有說藉著耶穌是僅一次的講法 ============================ 呵呵，我怎麼覺得你很卑鄙餒！（看來，您『又』會因為卑鄙的行為，無法得救了！） 在： 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 標題 [問題] 因行為稱義派的挑戰 時間 Wed Jan 31 20:38:10 2018 中，不才特別列出一『大』段的經文誒！怎麼，您『沒看見』？還是『故意不引用』？ 或『刻意刪除？好作為攻擊我的基礎！算了！我大人大量，『再』為您服務一次，（根 據tf所屬的『因行為稱義派』的標準，我肯定比TF更可能得救了！） 參考經文： Eph 1:4就如『神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們』，使我們在他面前成為聖潔 ，無有瑕疵；Eph 1:5又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得 兒子的名分 ，Eph 1:6使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。 Eph 2:8 『你們得救是本乎恩』，也因著信；這並『不是出於自己，乃是神所賜的』； Eph 2:9 也不是出於行為，免得有人自誇。 Heb 10:12但基督獻了『一次永遠的贖罪祭』，就在神的右邊坐下了。Heb 10:13從此，等 候他仇敵成了他的腳凳。Heb 10:14因為『他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全』 。 希望『因行為稱義派』別再嘴炮瞎扯，能夠『用您們的行為，負責任的』證明你們確實是 得救的人！ 所以，你這裡的反駁是建立在一個『被你剪接過』的文字，用『斷章取義』的手法，來 質問我，所以您的質問無效！ 麻煩您『回頭看清楚』我的『整個貼』在說什麼，並搞清楚後，在反駁我。謝謝合作！ 2. 這三個後果可以說是你自己的想像，我們完全沒有這麼說 ========================= 呵呵，您不會在開玩笑吧？！我說的很清楚，(您也引用了）： : 希望他們 : 能夠拿出一個完整的說法，解釋他們的理論必然造成的後果： 1+1=2，知道吧。當你在說1+1的時候，難道你不知道結果必然是2嗎？！所以，別『賴』 ， 好好提出一個『完整的說法』，否則你無法得救！ 3. 這個預定論的問題我後面再談，先談我們認為的得救是靠什麼，以免太長 我先前的文就有說，信心的行為其實是信心，這個行為是表明有真信心，而不是行了什麼 其次，信心的行為依然是依靠神而不是靠自己，歸根究柢是因為你把依靠神當成了一次性 如果把依靠神當成持續性完全不會有這些問題 ========================== 『信心的行為其實是信心』？這句話問題很大誒！ 諾亞靠著『信心』花了100年蓋方舟。結果，洪水退後種葡萄釀酒，整天醉醺醺的。最後 ，光溜溜的給人家看見。請問，這是不是『信心的行為』？如果不是，那麼諾亞有沒有 得救？ 亞伯拉罕光賣老婆就賣了兩次！老大，『怕死賣老婆』是不是『信心的行為』？如果不 是，那麼亞伯拉罕就沒有『信心』。那麼聖經又怎麼能夠稱他為信心之父}}? 再來，耶穌旁邊悔改的強盜。老大，他『釘在十字架上』誒！他有信心的行為嗎？如果 沒有，他得救了沒有？ 麻煩您好好面對這三個問題。 4. 經文沒有錯，只是解讀上有問題 來7:25 凡靠著他進到　神面前的人，他都能拯救到底；因為他是長遠活著，替他們祈求 。 靠著他進到神面前的人 是持續依靠的意思 他是長遠活著，替他們祈求 是說明耶穌超脫時間限制，是永遠的贖罪祭 ============================== 呵呵，就你的解讀是對的？人家的解讀是錯的？ 好，既然你承認『耶穌超脫時間限制，是‘永遠’的贖罪祭』！很好！如果『耶穌。。。 是‘永遠’的贖罪祭』，為什麼他不能保證你得救？如果他不能保證你得救， Heb 6:6若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架， 明明的羞辱他。 而結果就是： Gal 2:21我不廢掉神的恩；義若是藉著律法得的，基督就是徒然死了。 也就是說，你們根本就是聖經所定罪，『靠行律法得稱義』的人！而聖經的教導卻是： Heb 6:1所以，我們應當離開基督道理的開端，竭力進到完全的地步，不必再立根基， 就如那懊悔死行，信靠神、Heb 6:2各樣洗禮、按手之禮、死人復活，以及永遠審判各等教訓。 所以，我們『因信稱義派』沒有別的根基，我們的救贖的根基就是耶穌基督並祂在十字架 上成就的救贖。僅此而已！ 5. 你引用的這幾節經節還會引申出其他問題 來10:10 我們憑這旨意，靠耶穌基督，只一次獻上他的身體，就得以成聖。 來10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。 這邊提到的人叫做成聖，如果以你們的定義那是完全的得勝者 這從來就不是給那些失落信心離道的人 至於你們成聖的定義問題在哪裡我先前已經提過了 =============================== 老大！我引用這節強調的是『只一次獻上他的身體』和『他一次獻祭』！不然，我引用這 節幹嘛。 並且，根據你們的教義，你們否定基督『只一次獻上他的身體』和『他一次獻祭』足以放 你們『成聖』+『得以完全』，一定要把自己的善工加在基督的十字架上面。違反聖經， 並且製造問題的，不是我們，而是你們！ 經文白紙黑字為證！ 6 人得救當然是恩典，即使說信心要持守那也還是靠神，還是恩典 因為信心的對象就是神，持守信心就是持續靠神 你說出靠自己持守、得救，這完全是把律法主義套到持守信心的人身上 ====================== 如果你承認『人得救當然是恩典』，那麼你為什麼認為『救恩會因為人的行為（如死罪） 失去』？你的說法就意味著『神不是全能的』！反而，『罪』的能力大過神/恩典，所以 神的恩典無法勝過罪。而，你的『善工』也打過神/恩典，所以，你的善工能夠讓你完全 ，以至於得救。 7. 最後我談預定論的問題 我前文曾用馬太22章解釋預定論，被召就是神的預定 神的預定都是有救恩意義的，他不會預定無關緊要的事 像是我晚餐吃什麼？我走哪條路？ 這些都與救恩無關 揀選雅各家這就說明神的預定，這與救恩直接相關 神的預定說明憐憫的主權在神，起初就沒有被選的以掃無法向神抗議 被召的人多，選上的人少 被召跟選上明顯是兩個不同的層次，預定被召並沒有預定選上 而選上的關鍵是什麼？ 1.願意赴筵 2.穿上白衣 沒有被選上的都是因為人的不配，這個不是預定 被召的有兩種人，一種是原本要召的(猶太人)，另外一種是後來召的(外邦人) 信徒的持守所說明的就是穿上白衣，這白衣當然是依靠主 另外一個說明預定論是撒網的比喻 撒網拉起各樣的水族就是預定，水裡當然還有其他沒被網住的水族 揀好的收在器具，不好的就是丟棄 丟棄就是丟在火爐，而這要發生在世界的末了，分別善惡就是審判 好的與不好的並不是預定 ======================== 這段簡直就是自己打臉！如果『揀選雅各家這就說明神的預定，這與救恩直接相關』，那 麼雅各是不是得救的？如果『神沒有揀選雅各』，雅各幹的再好，他能夠得救嗎？ 而『沒有被選上的都是因為人的不配，這個不是預定』跟你前面的『揀選雅各家這就說明 神的預定，這與救恩直接相關』就是『自己殺自己』！（謝謝您經常的表演！）如果，『 沒有被選上的都是因為人的不配，這個不是預定』，那麼就會造成： 1- 只有『配』的人才被揀選。什麼叫做配？是你好到一個程度變成『配』？還是你壞到 一個程度變成『不配』？你的說法無疑的讓人的行為走在神的恩典之前，否定了神的大能 ！ 2- 根據『沒有被選上的都是因為人的不配，這個不是預定』這句話，雅各的被揀選/預定 就成了雅各『行為』的結果。把神的揀選從『永恆』『降格』為『在時間』裡面的行為！ 這是對神直接的褻瀆！並且直接打臉以下經文： Eph 1:4就如神『從創立世界以前』，『在基督裡』揀選了我們，使我們在他面前成為 聖潔，無有瑕疵；Eph 1:5又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分 ，Eph 1:6使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。 根據上面的經文，神的揀選/預定，是神『從創立世界以前』，並『在基督裡』的工作， 跟我們完全沒有關係！然而，你們的教義事實上已經把Eph 1:4改寫為： 就如神『時間中』，『被迫因我們的善工揀選了我們』，使我們在他面前成為聖潔，無有 瑕疵； 不是嗎？ 你在本篇中『得救的行為』可以被總結為： 1- 把人家引用的經文咔嚓掉，裝作看不見，再用斷章取義的方式反駁別人。 （唉！手法也太粗糙了！像三尺多學學！） 2- 完全不了解經文，強凹硬掰。 3- 直接以『斷章取義』的手法引用經文，撕裂聖經，割裂了聖經完整的意義。 4- 否定神的大能，高舉人的能力，褻瀆神。 5- 在基督並祂的十字架外，另立救贖的根基。 6- 提出的說法不知所云，稀里糊塗，自相矛盾，自打嘴巴=不道德浪費別人時間 所以，如果以上的行為能夠讓你得救，就證明神不是公義的神，我寧願進焚化爐被烤！ 以下的經文，是『因行為稱義派』最佳的寫照！ Gal 2:16既知道人稱義不是因行律法，乃是因信耶穌基督，連我們也信了基督耶穌， 使我們因信基督稱義，不因行律法稱義；因為凡有血氣的，沒有一人因行律法稱義。Gal 2:17我們若求在基督裡稱義，卻仍舊是罪人，難道基督是叫人犯罪的嗎？斷乎不 是！Gal 2:18我素來所拆毀的，若重新建造，這就證明自己是犯罪的人。 Gal 3:10凡以行律法為本的，都是被咒詛的；因為經上記著：「凡不常照律法書上所 記一切之事去行的，就被咒詛。」Gal 3:11沒有一個人靠著律法在神面前稱義，這是明顯的；因為經上說，「義人必因 信得生。」 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.157.40 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1517485533.A.F61.html @j 你看他的文章就知道：1）他不知道我在講什麼；2）也不知道自己在講什麼； 3）但是一肚子氣沒地方法，忍不住，就跳出來了！:)) ※ 編輯: df31 (110.50.157.40), 02/01/2018 22:01:10