首先声明，相较於TF所谓： 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity 标题 Re: [读经] 帖撒罗尼迦前书第5章 时间 Tue Jan 30 05:42:55 2018 ─────────────────────────────────────── 本文不欢迎df来乱 的做法，本人 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 标题 [问题] 因行为称义派的挑战 时间 Wed Jan 31 20:38:10 2018 ─────────────────────────────────────── ××××××××××××××××××××× 声明： 1- 本文启动安息条款，谢绝堂堂三尺之躯之台版士莱马赫的莅临指教。 2- 本帖特别欢迎TJC全权代表来乱。（当然，他要有本事才行。）^^ ××××××××××××××××××××× 的做法，心胸明显的比tf要大，道德水平也要比tf要高。换句话说，我这个『因信称义派 』 的行为要比tf所属的『因行为称义派』好的太多了。根据『因行为称义派』的标准，我明 显的比他们更具有得救的可能性，这也是毋庸置疑的。 不论如任何，tf在 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity 标题 Re: [问题] 因行为称义派的挑战 时间 Thu Feb 1 10:01:33 2018 中没有启动『本文不欢迎df来乱』条款，正面迎战，可以说是历史性的突破，相信，根据 tf所属的『因行为称义派』的标准，tf的行为『又』向着得救迈进了一大步！可喜！可贺 ！ 既然tf正面回应，我就逐点回应他的回应。:) 1. 这里有个严重的误会 约14:6 耶稣说：「我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。 你却直接的连结到了『一次得救永远得救』，彷佛信耶稣、靠耶稣、藉着耶稣是一次性的 耶稣说：我就是道路、真理、生命，其中的道路就指明是往父去唯一的路 如果信耶稣是一次性的，那就像是说你只要站上这条道路就直达终点 那麽走偏的呢？不再信耶稣的呢？约翰福音没有说藉着耶稣是仅一次的讲法 ============================ 呵呵，我怎麽觉得你很卑鄙馁！（看来，您『又』会因为卑鄙的行为，无法得救了！） 在： 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 标题 [问题] 因行为称义派的挑战 时间 Wed Jan 31 20:38:10 2018 中，不才特别列出一『大』段的经文诶！怎麽，您『没看见』？还是『故意不引用』？ 或『刻意删除？好作为攻击我的基础！算了！我大人大量，『再』为您服务一次，（根 据tf所属的『因行为称义派』的标准，我肯定比TF更可能得救了！） 参考经文： Eph 1:4就如『神从创立世界以前，在基督里拣选了我们』，使我们在他面前成为圣洁 ，无有瑕疵；Eph 1:5又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得 儿子的名分 ，Eph 1:6使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 Eph 2:8 『你们得救是本乎恩』，也因着信；这并『不是出於自己，乃是神所赐的』； Eph 2:9 也不是出於行为，免得有人自夸。 Heb 10:12但基督献了『一次永远的赎罪祭』，就在神的右边坐下了。Heb 10:13从此，等 候他仇敌成了他的脚凳。Heb 10:14因为『他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全』 。 希望『因行为称义派』别再嘴炮瞎扯，能够『用您们的行为，负责任的』证明你们确实是 得救的人！ 所以，你这里的反驳是建立在一个『被你剪接过』的文字，用『断章取义』的手法，来 质问我，所以您的质问无效！ 麻烦您『回头看清楚』我的『整个贴』在说什麽，并搞清楚後，在反驳我。谢谢合作！ 2. 这三个後果可以说是你自己的想像，我们完全没有这麽说 ========================= 呵呵，您不会在开玩笑吧？！我说的很清楚，(您也引用了）： : 希望他们 : 能够拿出一个完整的说法，解释他们的理论必然造成的後果： 1+1=2，知道吧。当你在说1+1的时候，难道你不知道结果必然是2吗？！所以，别『赖』 ， 好好提出一个『完整的说法』，否则你无法得救！ 3. 这个预定论的问题我後面再谈，先谈我们认为的得救是靠什麽，以免太长 我先前的文就有说，信心的行为其实是信心，这个行为是表明有真信心，而不是行了什麽 其次，信心的行为依然是依靠神而不是靠自己，归根究柢是因为你把依靠神当成了一次性 如果把依靠神当成持续性完全不会有这些问题 ========================== 『信心的行为其实是信心』？这句话问题很大诶！ 诺亚靠着『信心』花了100年盖方舟。结果，洪水退後种葡萄酿酒，整天醉醺醺的。最後 ，光溜溜的给人家看见。请问，这是不是『信心的行为』？如果不是，那麽诺亚有没有 得救？ 亚伯拉罕光卖老婆就卖了两次！老大，『怕死卖老婆』是不是『信心的行为』？如果不 是，那麽亚伯拉罕就没有『信心』。那麽圣经又怎麽能够称他为信心之父}}? 再来，耶稣旁边悔改的强盗。老大，他『钉在十字架上』诶！他有信心的行为吗？如果 没有，他得救了没有？ 麻烦您好好面对这三个问题。 4. 经文没有错，只是解读上有问题 来7:25 凡靠着他进到　神面前的人，他都能拯救到底；因为他是长远活着，替他们祈求 。 靠着他进到神面前的人 是持续依靠的意思 他是长远活着，替他们祈求 是说明耶稣超脱时间限制，是永远的赎罪祭 ============================== 呵呵，就你的解读是对的？人家的解读是错的？ 好，既然你承认『耶稣超脱时间限制，是‘永远’的赎罪祭』！很好！如果『耶稣。。。 是‘永远’的赎罪祭』，为什麽他不能保证你得救？如果他不能保证你得救， Heb 6:6若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架， 明明的羞辱他。 而结果就是： Gal 2:21我不废掉神的恩；义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。 也就是说，你们根本就是圣经所定罪，『靠行律法得称义』的人！而圣经的教导却是： Heb 6:1所以，我们应当离开基督道理的开端，竭力进到完全的地步，不必再立根基， 就如那懊悔死行，信靠神、Heb 6:2各样洗礼、按手之礼、死人复活，以及永远审判各等教训。 所以，我们『因信称义派』没有别的根基，我们的救赎的根基就是耶稣基督并祂在十字架 上成就的救赎。仅此而已！ 5. 你引用的这几节经节还会引申出其他问题 来10:10 我们凭这旨意，靠耶稣基督，只一次献上他的身体，就得以成圣。 来10:14 因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。 这边提到的人叫做成圣，如果以你们的定义那是完全的得胜者 这从来就不是给那些失落信心离道的人 至於你们成圣的定义问题在哪里我先前已经提过了 =============================== 老大！我引用这节强调的是『只一次献上他的身体』和『他一次献祭』！不然，我引用这 节干嘛。 并且，根据你们的教义，你们否定基督『只一次献上他的身体』和『他一次献祭』足以放 你们『成圣』+『得以完全』，一定要把自己的善工加在基督的十字架上面。违反圣经， 并且制造问题的，不是我们，而是你们！ 经文白纸黑字为证！ 6 人得救当然是恩典，即使说信心要持守那也还是靠神，还是恩典 因为信心的对象就是神，持守信心就是持续靠神 你说出靠自己持守、得救，这完全是把律法主义套到持守信心的人身上 ====================== 如果你承认『人得救当然是恩典』，那麽你为什麽认为『救恩会因为人的行为（如死罪） 失去』？你的说法就意味着『神不是全能的』！反而，『罪』的能力大过神/恩典，所以 神的恩典无法胜过罪。而，你的『善工』也打过神/恩典，所以，你的善工能够让你完全 ，以至於得救。 7. 最後我谈预定论的问题 我前文曾用马太22章解释预定论，被召就是神的预定 神的预定都是有救恩意义的，他不会预定无关紧要的事 像是我晚餐吃什麽？我走哪条路？ 这些都与救恩无关 拣选雅各家这就说明神的预定，这与救恩直接相关 神的预定说明怜悯的主权在神，起初就没有被选的以扫无法向神抗议 被召的人多，选上的人少 被召跟选上明显是两个不同的层次，预定被召并没有预定选上 而选上的关键是什麽？ 1.愿意赴筵 2.穿上白衣 没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定 被召的有两种人，一种是原本要召的(犹太人)，另外一种是後来召的(外邦人) 信徒的持守所说明的就是穿上白衣，这白衣当然是依靠主 另外一个说明预定论是撒网的比喻 撒网拉起各样的水族就是预定，水里当然还有其他没被网住的水族 拣好的收在器具，不好的就是丢弃 丢弃就是丢在火炉，而这要发生在世界的末了，分别善恶就是审判 好的与不好的并不是预定 ======================== 这段简直就是自己打脸！如果『拣选雅各家这就说明神的预定，这与救恩直接相关』，那 麽雅各是不是得救的？如果『神没有拣选雅各』，雅各干的再好，他能够得救吗？ 而『没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定』跟你前面的『拣选雅各家这就说明 神的预定，这与救恩直接相关』就是『自己杀自己』！（谢谢您经常的表演！）如果，『 没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定』，那麽就会造成： 1- 只有『配』的人才被拣选。什麽叫做配？是你好到一个程度变成『配』？还是你坏到 一个程度变成『不配』？你的说法无疑的让人的行为走在神的恩典之前，否定了神的大能 ！ 2- 根据『没有被选上的都是因为人的不配，这个不是预定』这句话，雅各的被拣选/预定 就成了雅各『行为』的结果。把神的拣选从『永恒』『降格』为『在时间』里面的行为！ 这是对神直接的亵渎！并且直接打脸以下经文： Eph 1:4就如神『从创立世界以前』，『在基督里』拣选了我们，使我们在他面前成为 圣洁，无有瑕疵；Eph 1:5又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分 ，Eph 1:6使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。 根据上面的经文，神的拣选/预定，是神『从创立世界以前』，并『在基督里』的工作， 跟我们完全没有关系！然而，你们的教义事实上已经把Eph 1:4改写为： 就如神『时间中』，『被迫因我们的善工拣选了我们』，使我们在他面前成为圣洁，无有 瑕疵； 不是吗？ 你在本篇中『得救的行为』可以被总结为： 1- 把人家引用的经文咔嚓掉，装作看不见，再用断章取义的方式反驳别人。 （唉！手法也太粗糙了！像三尺多学学！） 2- 完全不了解经文，强凹硬掰。 3- 直接以『断章取义』的手法引用经文，撕裂圣经，割裂了圣经完整的意义。 4- 否定神的大能，高举人的能力，亵渎神。 5- 在基督并祂的十字架外，另立救赎的根基。 6- 提出的说法不知所云，稀里糊涂，自相矛盾，自打嘴巴=不道德浪费别人时间 所以，如果以上的行为能够让你得救，就证明神不是公义的神，我宁愿进焚化炉被烤！ 以下的经文，是『因行为称义派』最佳的写照！ Gal 2:16既知道人称义不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣， 使我们因信基督称义，不因行律法称义；因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。Gal 2:17我们若求在基督里称义，却仍旧是罪人，难道基督是叫人犯罪的吗？断乎不 是！Gal 2:18我素来所拆毁的，若重新建造，这就证明自己是犯罪的人。 Gal 3:10凡以行律法为本的，都是被咒诅的；因为经上记着：「凡不常照律法书上所 记一切之事去行的，就被咒诅。」Gal 3:11没有一个人靠着律法在神面前称义，这是明显的；因为经上说，「义人必因 信得生。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.157.40 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1517485533.A.F61.html @j 你看他的文章就知道：1）他不知道我在讲什麽；2）也不知道自己在讲什麽； 3）但是一肚子气没地方法，忍不住，就跳出来了！:)) ※ 编辑: df31 (110.50.157.40), 02/01/2018 22:01:10