作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 一時信、虛假信、頭腦信都不是真實的信
時間Thu Feb 1 15:01:47 2018
這篇xe優點是立場分明,不會講的含糊不清
這樣有就事論事空間。值得鼓勵
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言:
: : → pinjose: 我問的兩個關鍵問題呢? 02/01 1
1:
: : → pinjose: 1.人何時,如何重生?2.重生後是否會失去救恩 02/01 1
1:
: : → pinjose: 這應該是爭議重點,也是一點陷阱都沒有吧 02/01 1
1:
: 1、人信主後就重生了,這裡我們不討論何種「信」才能觸發靈裡重生。
同意,信主後就重生。
: 2、重生之後有可能會失去救恩。以下就這點詳細說明。
: 人重生後受聖靈的引導,但同時也受肉体的轄制,
: 人每天都要選擇去順服聖靈,或順服肉體。
同意
: 靈裡重生的人可能因為軟弱而犯罪墮落,但他隨時可以悔改,重新回到主裡。
: 但如果故意犯罪,一直持續下去,那他就會到達一種地步,聖靈再也無法光照使他悔改
。
這裡聖經證據薄弱,沒有足夠的經節證明這是正確的。
但是勉強可以接受是犯罪到良心如烙鐵
難以知罪自責。
: 這種人我們稱為背道者,這種情形就是聖經所說的,無法赦免的罪。
: 也就因此失去救恩了。
這裡出現跳躍,聖經支持異常薄弱
聖經中無法赦免的罪
只有出現在主耶穌責備法利賽人那次
不可隨意亂解
約翰說的至於死的罪,則很明顯與你說的不同。
歡迎探討約翰說的是否符合你說的。
: 得救是現在就可以知道的事,不用等走完一生才知道有沒有得救。
說的好,非常贊同。
: 得救的確據就寫在約翰一書上,我們每天都需要用這個檢視自己信心的真偽。
: 當你持續在得救的道上走完一生,你就是得救,同時也是得勝的人。
錯了,聖經沒有這種觀念。
沒有得救就得勝。
反而聖經一直勸導那些得救的人
要竭力奔跑,向著標竿,得獎賞,用金銀寶石建造。要成熟,要被變化,要模成神兒子形
象。
這些都與你以為的最後回轉也是得勝不同
: 當你離棄真道,再也沒回來,你就是失去救恩的背道者。
: 一個靈裡重生的人只有這兩種下場,沒有第三種。
: 那麼有人會說,那我得救後去享受世界,最後一刻再回來就行了,這樣也能得救且得勝
?
: 是的,浪子回頭,神必接納。但是你最好確定回得來,不然你賠上的就是你的永生。
: 而且,有這種想法,也真的去做的人,他的信心很可能是虛假的,這就是約翰說的自欺
。
: 不要跟神玩火,因為我們的神乃是烈火,
: 總要天天省察自己有沒有信心,是否持續走在得救的道路上
: 謝謝大家:)
照你說的,不是走在得救道路,
而是停在得救範圍。
但那裡確實有一條路要走,這你沒發現。
保羅早期也不確定自己走到沒
而是竭力往前,等他晚期才確定自己得著了。
弟兄們,我不是以為自己已經取得了,我只有一件事,就是忘記背後,努力面前的, 腓
立比書 3:13
向著標竿竭力追求,要得神在基督耶穌裏,召我向上去得的獎賞。 腓立比書 3:14
所以,這邊竭力追求的獎賞究竟是什麼?
那美好的仗我已經打過了,當跑的賽程我已經跑盡了,當守的信仰我已經守住了; 提摩
太後書 4:7
保羅跑的賽程?
如果死前悔改也是得勝,
這賽程就成為空話。
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1F:→ pinjose: 本篇不歡迎th 02/01 15:02
2F:推 ckcraig: 我也覺得Xe大這幾篇寫的立論清楚,有很多可以討論的想法 02/01 15:41
3F:→ pinjose: ck也來一篇吧 02/01 15:43
4F:推 NewCop: 有一個比喻,今天你犯了一堆死罪,一個無罪的人跳出來說: 02/01 16:06
5F:推 NewCop: "只要你能悔改,我願意承擔你的罪" 02/01 16:08
6F:推 NewCop: 這樣的話就算罪會被赦免,但如果你之後跑去找法官說:我 02/01 16:10
7F:→ NewCop: 不要他擔我的罪了,那罪還是得回到自己身上 02/01 16:11
8F:→ NewCop: 突然覺得這比喻很不貼切,以上當作廢話… 02/01 16:12
9F:→ pinjose: 哈,比喻很好啊,那個人都已經擔當了,而且執行完畢 02/01 16:18
10F:→ pinjose: 你後悔法官也不能判你刑 02/01 16:19
11F:推 bq0128: 請問保羅得救的證據是? 02/01 16:56
12F:推 jacklin2002: 保羅就是一個完整符合pin大簡單信流程的例子,推~ 02/01 18:15
13F:→ jacklin2002: (只不過這聖靈光照的光太強惹,照到眼睛都瞎掉XD) 02/01 18:41
14F:→ pinjose: XD 02/01 18:59
15F:推 jacklin2002: 按著聖經正面回答的pin大總是基信版的箭靶,哀~ 02/01 20:49
16F:→ df31: 我這個箭靶比pin還大!聽說都組建『軍團』了,你則是成員 02/02 16:04
17F:→ df31: 之一。本人榮任元帥之職!。。。。酷哦! 02/02 16:04
18F:推 jacklin2002: 照這發展速度,再過幾年『老魚宇宙防衛隊』就誕生惹 02/02 20:51
19F:→ df31: 我覺得我快要有能力拯救宇宙了!:O 02/02 21:43
20F:→ df31: Ender's Game 2.0 估計該請我們這些人去演了。 02/02 21:44
21F:推 NewCop: 其實基督徒最佳的狀態不是追求獎賞吧? 02/03 19:33
22F:→ NewCop: 而是追求神本身就是一種獎賞 02/03 19:33
23F:→ NewCop: 就像一個活動,每天跑10公里持續一年的話有50萬獎金 02/03 19:34
24F:→ NewCop: 那些為了50萬跑的雖然好,但最好應該是不跑不痛快的慢跑愛 02/03 19:36
25F:→ NewCop: 好者吧?獎金只是附加,能跑才是最好的事 02/03 19:37
26F:→ NewCop: 基督徒若能體會到凡事有神同在,有神倚靠,最終能彰顯神 02/03 19:38
27F:→ NewCop: 的形象,本身就是莫大的獎賞 02/03 19:39
28F:→ NewCop: 千年國裡做王當然好,但是若能達到上述境界,那千年國做 02/03 19:40
29F:→ NewCop: 王只是個附帶的獎賞 02/03 19:41
30F:推 df31: 假設神跑的速度是n公里/小時,nc的速度肯定就是n+1公里/小 02/03 19:58
31F:→ df31: 時了!強啊! 02/03 19:58
32F:推 NewCop: 錯了,如果神的速度是n公里/小時,我能做的只有:1.抱著 02/04 06:09
33F:→ NewCop: 神的大腿,想辦法跟他一樣快;2.他跑他的,我根本不參加, 02/04 06:11
34F:→ NewCop: 窩在家裡啃雞排配珍奶 02/04 06:11
35F:→ df31: 根據你的理論,你已經比他有能力,跑得比祂快了! 02/04 08:45
36F:推 NewCop: 還是錯,難道每個拒絕搭飛機的人都能跑的比飛機快? 02/04 10:08
37F:推 df31: 可以啊!跳機就自己負責啊!哈哈!你就自己救自己。你還是 02/04 13:43
38F:→ df31: 比飛機厲害! 02/04 13:43
39F:→ pinjose: @nc,基督是獎賞沒錯啊 02/04 15:36
40F:→ pinjose: 與主是一,就是真自由,一同做王 02/04 15:37
41F:→ pinjose: 今生豫嘗,來生全享 02/04 15:38
42F:推 df31: @pin NC想用兩條腿跟飛機賽跑呢!:P 02/04 15:39
43F:推 tfnop: df不懂nc的邏輯,我抱神的大腿能跟他一樣快,實際上我並未 02/04 20:39
44F:→ tfnop: 快過神。跳機的人能證明比飛機快嗎?開飛機或搭飛機的是因 02/04 20:39
45F:→ tfnop: 為比飛機快所以能開、能搭嗎?很顯然不是 02/04 20:39