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××××××××××××××××××××× 聲明: 1- 本文啟動安息條款,謝絕堂堂三尺之軀之台版士萊馬赫的蒞臨指教。 2- 本帖特別歡迎TJC全權代表來亂。(當然,他要有本事才行。)^^ ××××××××××××××××××××× 『不知道自己得救了』—中國基督教的老毛病 根據版上『行為稱義派』的觀點,他們的得救與否,並不是今天就能夠知道的。必須等到 那天見主面 的時候才知道。因此,『信耶穌』不能成為他們得救的保證。 以下是老李在《歷史與啟示》一書的見證: ==================== 一九二〇至一九三二年 神所給我們的啟示,第一,是得救的證實。(羅十13,約壹五12~13。)這是主借倪弟兄 給我們看見的;不僅是得救,更是得救的證實。在倪弟兄之前,西教士成百成千的到中國 來傳福音,並且幾乎都是傳純正的福音;但他們並沒有幫助人知道,人一信主就得救了。 等到一九二二年,倪弟兄被主興起,當時在中國西教士中,還少有人能把得救的證實說清 楚。一九三二年,我起來為主說話時,無論到那裡就問:“你知道自己得救了麼?”在場 的牧師都很反感,覺得自己信主已經幾十年,傳道也有一些年日了,還不確定自己是否得 救,這個人才二十歲出頭,就說自己得救了,怎能如此大膽。然而今天的基督徒,都懂得 自己得救了。這完全是因那職事的供應。 ======================== 這段話除了見證『行為稱義派』在中國教會中具有悠久光輝並根深蒂固的歷史外,也證明 召會方面雖然 持『神人合作論』,但是,對於『神的揀選/預定』是完全接受的。(在這個基礎上整天 被改革宗『涮 』,真讓人莫名其妙!) 當然,『行為稱義派』目前對於自身救贖的描述,事實上跟『穆斯林』也差不多。請參考 : ========================= http://www.chineseapologetics.net/religion/islam-salvation.htm 請看下面的《古蘭經》經文,關於穆斯林的行為,在審判大日,怎樣被衡量,決定他是否 得救。 1. 「凡善功的分量重的,都是成功的;凡善功的分量輕的,都是虧損的,他們將永 居火獄之中。 」(二十三102-03) 2. 「在復活日,我將設置公道的天秤,任何人都不受一點兒冤枉;他的行為雖微如 芥子,我也 要報酬他;我足為清算者。」(二十一47) 3. 「這等人不信他們的主的跡象,也不信將與他相會,所以他們在今世生活中的善 功變為無效 的,復活日我不為他們樹立權衡。」(十八105) 伊斯蘭教的救贖真的足以拯救穆斯林嗎?他們會說﹕是的。但作為一個基督徒,我看不出 伊斯蘭教裏 ,有任何人可以有安全感,並誠實地期望得上天堂。哪有人能完全真誠地懺悔,善行比惡 行更多,以 至有上天堂的盼望? 若得救在乎神的恩典和人的善行,問題是﹕人的善行永不足夠討神喜悅。上帝是無限的和 聖潔的。我 們這些有限的罪人怎能以我們的行為取悅上帝? http://www.answering-islam.org/chinese/topic19/tc-19-246.html 在基督教和伊斯蘭教裡面,得救均取決於一個獨特的、以信仰為基礎的身份。穆斯林相信 ,寬恕是完 全透過伊斯蘭教的(http://en.islamtoday.net/artshow-433-3143.htm),基督徒相信 ,寬恕是完全 透過耶穌的(約翰福音14:6)。兩者的相似就停止在那裡。穆斯林相信兩位天神(兩位 kiraman katibin,http://en.wikipedia.org/wiki/Kiraman_Katibin)分別記錄好的和壞的行為 、言語、感情 和想法。得進天堂而非地獄,取決於作為一個穆斯林的身份,並真主在評價一個人的好言 行和壞言行的 記錄時的憐憫。 ========================= 事實上,基督教和其他宗教最為重要的分界線,就是『一次得救永遠得救』,把這個界限 抹去後,基督 教的信仰和其他的宗教就沒有實質上的區別了。信耶穌也好,信阿拉也好,信佛祖也好, 信元始天尊, 甚至青海無上師,妙禪都一樣。 而NC想要把召會的千年國和天主教的煉獄(事實上,劍鋒所指的是『贖罪卷』,內行人, 一看就懂, 不好意思!)扯在一起。諸不知,天主教的贖罪卷正是『以人的善工/鈔票壓過神的大能/ 審判』。導致 天主教被被批判為『奧古斯丁的皮,伯拉糾的骨頭』。而路德之所以強調『因信稱義(一 次得救,永遠 得救)』,就是為了對抗隱藏在『贖罪卷/煉獄說』背後的『伯拉糾主義,把『人的能力 凌駕於神的能力 』這種錯誤的做法,扭轉回『合乎聖經(唯獨聖經)』的『因信稱義』之上。如果這些人 士這麼反對『 新教』的精神,我倒是建議他們可以考慮回到天主教,甚至加入伊斯蘭教。。。。 而目前版上『行為稱義派』除了鬼扯,瞎扯,胡扯,不知道在扯什麼(我沒說是誰哦!看 得懂的肯定會 笑死!當然不信耶穌的不算!但是看見『打著加爾文旗號玩伯拉糾的遊戲』,不能不服! )。希望他們 能夠拿出一個完整的說法,解釋他們的理論必然造成的後果: 1- 神是用祂的大能揀選並預定得救的人,如果,得救是靠人的行為才得到保證,其不代 表,人的能力 大於神的能力?而神很自然就成為『無所不能』,而人被進化/升級為『無所不能』? 2- 基督在十字架上的救贖是『一次永遠的贖罪祭』,並且『叫那得以成聖的人永遠完全 』。如果你們 認為基督的就是不是『一次永遠的贖罪祭』,並能夠叫你們『得以完全』,那麼,基督不 是白死了? 你們何必信他呢? 3- 我們的得救明顯的就是『恩典』,『不是出於自己,乃是神所賜的』。你們如果能夠 『靠自己的 善行得救』,請問,你們為什麼還需要恩典?換句話說,如果你們不需要恩典,也就不需 要神了, 不是嗎? 參考經文: Eph 1:4就如『神從創立世界以前,在基督裡揀選了我們』,使我們在他面前成為聖潔 ,無有瑕疵;Eph 1:5又因愛我們,就按著自己意旨所喜悅的,預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分 ,Eph 1:6使他榮耀的恩典得著稱讚;這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。 Eph 2:8 『你們得救是本乎恩』,也因著信;這並『不是出於自己,乃是神所賜的』; Eph 2:9 也不是出於行為,免得有人自誇。 Heb 10:12但基督獻了『一次永遠的贖罪祭』,就在神的右邊坐下了。Heb 10:13從此,等候他仇敵成了他的腳凳。Heb 10:14因為『他一次獻祭,便叫那得以成聖的人永遠完全』。 希望『因行為稱義派』別再嘴炮瞎扯,能夠『用您們的行為,負責任的』證明你們確實是 得救的人! 阿門! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.218.223
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1517402298.A.C0E.html ※ 編輯: df31 (1.200.218.223), 01/31/2018 20:39:08 ※ 編輯: df31 (1.200.218.223), 01/31/2018 20:41:11 ※ 編輯: df31 (1.200.218.223), 01/31/2018 21:29:59
1F:推 springxx: 有信 不用改變變好 也能得救 02/01 05:29
2F:→ springxx: 這種道理何在的福音 你敢傳 完全沒頭沒腦沒邏輯 02/01 05:30
3F:→ springxx: 是你們發明廉價福音 聖經可沒這樣教 02/01 05:32
4F:→ springxx: 你們拼命 把沒道理沒邏輯的解釋 全推給因為是神的大能 02/01 05:34
5F:→ springxx: 所以不需要什麼合理解釋 只管接受 02/01 05:34
6F:→ springxx: 保羅 寫了大半的對新約福音解釋 可不是用混的混過去 02/01 05:36
7F:→ springxx: 你們這些就是標準的只能吃奶 無法吃乾糧 不知仁義道理 02/01 05:36
8F:→ bmcat: 難不成信了耶穌之後吃喝嫖賭殺盜淫妄胡搞,照樣得救? 02/01 08:12
9F:→ df31: 1@b 所以,得救和德勝不同。就公平了。 02/01 08:13
10F:→ bmcat: 請教df大,你說的"得救"和"得勝"的定義是什麼? 02/01 15:05
得救= 一次得救,永遠得救,脫離永遠的刑罰/滅亡 得勝= 因成聖,活出聖別的生活,勝過罪/世界/撒旦/己,得到獎賞 不把兩者分開,一定會講不清楚。 ※ 編輯: df31 (110.50.157.40), 02/01/2018 16:01:01
11F:→ Kangin75: 很危險..........走在危險邊緣快跌下去了他......... 02/02 05:52







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