作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 稱義觀下對命運的看法
時間Mon Jan 22 18:29:09 2018
※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 而我們稱這種缺乏未來資訊的情況下所做出的選擇行為，叫做自由或自由意志
: 但對超越在時間之外的神來說，人的一切在祂來看都是預定/確定的了
: 所以人既有自由意志，但又沒有自由意志，
: 這二者因為"時間"而同時存在，並沒有矛盾，
: 端看你處於時間內還是跳脫在時間外看事情
: 這是我的想法，供大家參考
這其實是被包含在「反對人有自由意志」的論點之一，
意即模糊了自由意志的定義，而且帶有宿命觀的味道。
但我覺得上帝視角並不會讓上帝允許人類擁有自由意志這件事變得不可行。
我的看法是多重宇宙性的，也就是上帝的眼裡看到了所有的可能性，
一個eno4022不信上帝且windcanblow信上帝的世界
跟一個eno4022是基信板主且windcanblow不是基督徒的世界
可能是同時存在的。
而它們的不同點是在於eno4022的選擇與windcanblow的選擇不一樣，
而上帝並不會隨意出手來干涉兩人的選擇，因為這是他們的自由。
在這樣的預設下，救恩是否可以失去的議題就不再那麼僵硬，
只要一個人願意信，在某個世界，也許正是這個世界，他就得救了；
但是某個人曾經信，某一天他不再信了，那麼上帝也不一定強攬著他。
這樣的基督信仰，不才是自由的嗎？
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1F：→ eno4022: 我是認為神是站在時間的終末點發出他的宣告 01/22 18:31
2F：→ eno4022: 所以無數的平行世界最終只會收束為1個結局 01/22 18:32
3F：→ eno4022: 是的你沒說錯，我的確不認為人是自由的，不過因為人無法 01/22 18:33
4F：→ eno4022: 超越時間的限制，所以要說自己是自由的也未嘗不可 01/22 18:34
5F：→ eno4022: 結果已經確定，但因為人不知道結局，告訴自己未來有無限 01/22 18:35
6F：→ eno4022: 可能，也不是不行，你說對吧？ 01/22 18:35
7F：→ eno4022: 我是相信結局已經確定的那派，不過我不會因此崩潰就是了 01/22 18:36
8F：→ eno4022: 我享受在自己眼界受限觀測不到結局的狀態，享受偽自由www 01/22 18:37
9F：→ eno4022: 心情低落時就騙騙自己，未來一定會更好 科科 01/22 18:37
10F：推 neohippie: 這樣可以解套，但沒有經文支持... 01/23 01:27
11F：→ neohippie: 而且基督徒追求的是上帝主權至上，自由這種東西嘛 01/23 02:41
12F：→ neohippie: 反而不是需要太在意，eno那篇就很清楚表達這種態度 01/23 02:41
13F：→ df31: 感謝您對在下學術水平的任何和讚譽。您的誇獎是在下的榮幸！ 01/30 00:50