※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言： : : 回到我所理解聖經中真實的信。 : : 人有了真實的信，接受了主當救主，也就是信入基督，聖靈就進入我們的靈裡，重生了我 : : 們。到這裡，會所說的「法理救贖」已經完成，「生機拯救」剛剛開始。人已經得救，目 : : 標是得勝。 : : 所以得救的人要不要愛神愛人，當然要。但愛神愛人是不是得救條件，不是。 : 你還是把「愛神愛人」講成零和遊戲； : 心思完全回轉向神，而不是向世界，這就叫「愛神」， : 即便一開始只是一些細微的心思改變，而未「完全」， : 但整個列車已經啟動。 : 悔改+相信，這樣才是完整的真實的信， : 悔改作為信心的背景前提：「開始愛神」 : （而不是你們搞的零和遊戲：「已經完全愛神」才叫愛神）。 : 「愛人」的部分，簡單舉耶穌的話： : 太6：15 你們不饒恕人的過犯，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」 : 信耶穌的救贖讓天父饒恕我們的過犯， : 當然也包含我們要饒恕人的過犯，否則以上這節要如何成立？ : 而當然這邊也不能當成零和遊戲來看。 : 芥菜種的信或愛神愛人，就是那個開端， : 就是「我信不足，求主幫助」的虛心的信。 theo的文詞非常矛盾喔！ 一開始自己說「心思完全轉向神...叫愛神」， 後面又說我們搞零和遊戲：「完全愛神」才叫愛神， 一會兒自己說「完全」，一會兒又賴別人說「完全」！ 有沒有哪位看倌可以解說一下，這是乾坤大挪移嗎？ 順便一問，theo自己發明的「芥菜種的信」應該是指一開始信的那一刻吧！ 所以從那一刻就已經重生了嗎？得救了嗎？聖靈內住了嗎？ : : 再來，因著真實的信，神的生命在我們裡面，我們應該會趨向愛神愛人才是。如此可否反 : : 推，一生沒有愛神愛人，就是沒有真實的信？對此我存懷疑的態度。畢竟，人心難測，我 : : 們只能看見愛神愛人的外顯行為，看不見人的內心真實狀況，看不見內心種種掙扎悔恨與 : : 拉扯。 : 你自己就講了外在跟內心要分開， : 所以我強調「芥菜種信」不就是講內心嗎？ : 神是看內心； : 審判的時候當然也是看內心，而不是看外在可能蹩腳的表現。 : 這部分類似NC的推文說明。 所以theo贊成要看內心，不管外面是否愛神愛人囉！ 只要內心相信就得救！ 謝謝theo表明立場。 : : 舉個可能不那麼周全的例子。車子裝好了引擎，就可以跑。一台車都沒有跑，可證沒裝引 : : 擎？這樣的邏輯，是有漏洞的。 : : 因此，聖經說，你若口裡認耶穌為主，心裡信神叫祂從死人中復活，就必得救； 因為人 : 你有沒有看經文的上下文？ : 基督的話→傳道→聽道→信道 : 猶太人因為有基本的舊約認知， : 那個道很快就可以接起來， : 對我們外邦人來說， : 你要跟中國人講罪的觀念有這麼簡單嗎？ : 另外我們有各種文化的因素攔阻， : 或者李常受簡單代稱的「面向/愛世界」 所以你覺得什麼因素攔阻我們對這經節的理解？ 你好像也沒說清楚喔 : : 心裡信，就得著義；口裡承認，就得救。這樣所說的，當然是真實的信。這樣的信是否有 : : 一個信的標的？當然有。這樣的信有沒有附加很多條件，搞得很複雜，並沒有。這樣的信 : : 簡不簡單？從人一面看的確簡單，實在也是簡單信。 : : 最後，雖然theo口口聲聲有文獻為證，但有文獻和正確解讀是兩碼子事。試舉上文theo最 : : 後所提的第三點為例。李常受提到真實的信包含悔改：「所以他需要悔改轉向神，需要從 : : 他的心思裡有一個轉變，先從他的心思裡轉起，而後轉到他外面的行事為人，直到將他的 : : 人生，將他的全人，都轉過來向著神。」theo的解讀說，李正面陳述整個生機轉變的過程 : : ，並列為真實的信之前提。theo愛談脈絡，不過這裡卻沒有試著了解李常受談「悔改」的 : : 脈絡。若參照李在許多地方對悔改的說法，可知悔改乃是心思轉變。而正常來說，悔改會 : : 帶進行為改變。但悔改一詞卻不包含行為改變。因此李這段話強調，需要心思裡有一個轉 : : 變，這就是悔改。至於後面說轉到外面的行事為人，並不包含在悔改的定義裡面。theo若 : : 肯稍微花點功夫爬梳文獻，當知李認為法理救贖在我們信主之時已完成，而生機拯救是我 : : 們一生的功課。若照theo所稱，生機轉變過程是真實的信之前提，順序豈不是變成「先有 : : 生機拯救，而後有真實的信，最後才有法理的救贖嗎？」這實在是不懂會所神學的脈絡呀 : : ！ : 這邊還是老問題，你還是把生機轉變當成零和遊戲， : 達到目標的完全才叫生機轉變？不對，開端就是了， : 而悔改或回轉（Metanoia G3341）就是了。 : 悔改是神賜的，是聖靈的工作； : 相信是神賜的，也是聖靈的工作； : 難道聖靈被召會的法理與生機區分給限制嗎？XD : 法理本來就是一個巨觀的角度--是靠信心， : 生機是微觀的角度--也是靠信心， : 二者要怎麼區分先後？ : 除非你們卡死在那個零和遊戲裡面。 : 發現這個零和遊戲，之前不就討論過了？XD : #1QBgKLR_ : #1QBrseIY : 真是迴圈阿XD 你的腦袋在迴圈，當然迴圈呀！ 我前面已經說，重生時生機拯救已經開始， 最後一段又說，生機拯救是一生的功課， 你怎麼會詮釋為「達成目標的完全才叫生機轉變」？ 你這樣讀文獻，很危險呀！ --

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