※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言： : : 回到我所理解圣经中真实的信。 : : 人有了真实的信，接受了主当救主，也就是信入基督，圣灵就进入我们的灵里，重生了我 : : 们。到这里，会所说的「法理救赎」已经完成，「生机拯救」刚刚开始。人已经得救，目 : : 标是得胜。 : : 所以得救的人要不要爱神爱人，当然要。但爱神爱人是不是得救条件，不是。 : 你还是把「爱神爱人」讲成零和游戏； : 心思完全回转向神，而不是向世界，这就叫「爱神」， : 即便一开始只是一些细微的心思改变，而未「完全」， : 但整个列车已经启动。 : 悔改+相信，这样才是完整的真实的信， : 悔改作为信心的背景前提：「开始爱神」 : （而不是你们搞的零和游戏：「已经完全爱神」才叫爱神）。 : 「爱人」的部分，简单举耶稣的话： : 太6：15 你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。」 : 信耶稣的救赎让天父饶恕我们的过犯， : 当然也包含我们要饶恕人的过犯，否则以上这节要如何成立？ : 而当然这边也不能当成零和游戏来看。 : 芥菜种的信或爱神爱人，就是那个开端， : 就是「我信不足，求主帮助」的虚心的信。 theo的文词非常矛盾喔！ 一开始自己说「心思完全转向神...叫爱神」， 後面又说我们搞零和游戏：「完全爱神」才叫爱神， 一会儿自己说「完全」，一会儿又赖别人说「完全」！ 有没有哪位看倌可以解说一下，这是乾坤大挪移吗？ 顺便一问，theo自己发明的「芥菜种的信」应该是指一开始信的那一刻吧！ 所以从那一刻就已经重生了吗？得救了吗？圣灵内住了吗？ : : 再来，因着真实的信，神的生命在我们里面，我们应该会趋向爱神爱人才是。如此可否反 : : 推，一生没有爱神爱人，就是没有真实的信？对此我存怀疑的态度。毕竟，人心难测，我 : : 们只能看见爱神爱人的外显行为，看不见人的内心真实状况，看不见内心种种挣扎悔恨与 : : 拉扯。 : 你自己就讲了外在跟内心要分开， : 所以我强调「芥菜种信」不就是讲内心吗？ : 神是看内心； : 审判的时候当然也是看内心，而不是看外在可能蹩脚的表现。 : 这部分类似NC的推文说明。 所以theo赞成要看内心，不管外面是否爱神爱人罗！ 只要内心相信就得救！ 谢谢theo表明立场。 : : 举个可能不那麽周全的例子。车子装好了引擎，就可以跑。一台车都没有跑，可证没装引 : : 擎？这样的逻辑，是有漏洞的。 : : 因此，圣经说，你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 因为人 : 你有没有看经文的上下文？ : 基督的话→传道→听道→信道 : 犹太人因为有基本的旧约认知， : 那个道很快就可以接起来， : 对我们外邦人来说， : 你要跟中国人讲罪的观念有这麽简单吗？ : 另外我们有各种文化的因素拦阻， : 或者李常受简单代称的「面向/爱世界」 所以你觉得什麽因素拦阻我们对这经节的理解？ 你好像也没说清楚喔 : : 心里信，就得着义；口里承认，就得救。这样所说的，当然是真实的信。这样的信是否有 : : 一个信的标的？当然有。这样的信有没有附加很多条件，搞得很复杂，并没有。这样的信 : : 简不简单？从人一面看的确简单，实在也是简单信。 : : 最後，虽然theo口口声声有文献为证，但有文献和正确解读是两码子事。试举上文theo最 : : 後所提的第三点为例。李常受提到真实的信包含悔改：「所以他需要悔改转向神，需要从 : : 他的心思里有一个转变，先从他的心思里转起，而後转到他外面的行事为人，直到将他的 : : 人生，将他的全人，都转过来向着神。」theo的解读说，李正面陈述整个生机转变的过程 : : ，并列为真实的信之前提。theo爱谈脉络，不过这里却没有试着了解李常受谈「悔改」的 : : 脉络。若参照李在许多地方对悔改的说法，可知悔改乃是心思转变。而正常来说，悔改会 : : 带进行为改变。但悔改一词却不包含行为改变。因此李这段话强调，需要心思里有一个转 : : 变，这就是悔改。至於後面说转到外面的行事为人，并不包含在悔改的定义里面。theo若 : : 肯稍微花点功夫爬梳文献，当知李认为法理救赎在我们信主之时已完成，而生机拯救是我 : : 们一生的功课。若照theo所称，生机转变过程是真实的信之前提，顺序岂不是变成「先有 : : 生机拯救，而後有真实的信，最後才有法理的救赎吗？」这实在是不懂会所神学的脉络呀 : : ！ : 这边还是老问题，你还是把生机转变当成零和游戏， : 达到目标的完全才叫生机转变？不对，开端就是了， : 而悔改或回转（Metanoia G3341）就是了。 : 悔改是神赐的，是圣灵的工作； : 相信是神赐的，也是圣灵的工作； : 难道圣灵被召会的法理与生机区分给限制吗？XD : 法理本来就是一个巨观的角度--是靠信心， : 生机是微观的角度--也是靠信心， : 二者要怎麽区分先後？ : 除非你们卡死在那个零和游戏里面。 : 发现这个零和游戏，之前不就讨论过了？XD : #1QBgKLR_ : #1QBrseIY : 真是回圈阿XD 你的脑袋在回圈，当然回圈呀！ 我前面已经说，重生时生机拯救已经开始， 最後一段又说，生机拯救是一生的功课， 你怎麽会诠释为「达成目标的完全才叫生机转变」？ 你这样读文献，很危险呀！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.224.40 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1516431877.A.B09.html ※ 编辑: mapuff (118.170.224.40), 01/20/2018 15:06:45