作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 身證=行道是見證聖靈的工作
時間Fri Jan 19 07:10:06 2018
先處理這個議題，晚一點另一篇再來處理「行道」的經文。
延續之前討論：
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#1QN0RGHk
宗教裡面會有一些類似標準答案的真理或知識之宣稱，
例如「耶穌是救主」；
但問題是真信仰不是停在這個宣稱，
而是去體會、參與、見證其實質：
耶穌如何在「我」生命的每個層面實施其救贖？
「我」的生命又如何表現其結果？
每個人的「我」都不同，
自然這個「體會、參與、見證其實質」的過程及內容是不同、沒有標準答案。
[...]
episteme跟phronesis的區分，
亦可參考
#1QBDbjc4 這篇，
我對「知識（主客二分）」跟「信念（主客融合）」的區分，
基本上是一致的：
episteme對應「知識（主客二分）」，
phronesis對應「信念（主客融合）」。
#1QNRvO9x
關於「身證」，
別人跟你傳「信耶穌得永生、得平安喜樂」，
你說「我知道了」，
這就叫客觀但無關痛癢的知識或宣稱；
而你若真的信了以後，的確得到平安喜樂，
甚至死後真的「確定」得到永生，
這樣叫「身證」。
有什麼好不能理解的嗎？XD
你得到平安喜樂或者得到永生，為什麼會導致你以為自己是上帝呢？XD
（就像稱讚自己醫生選得好、救生圈抓得好，而不感謝醫生、救生員一樣荒謬）
[...]
聽道後行道，不就表明是真的「信道」嗎？
行道就是表明信道；
當然每個人聽的道不盡相同，信的道不盡相同，行的道也不盡相同，
因為聖靈的帶領不同、每個人的十架/羊群/禾場不同
（量身訂做明明是神做的事情，neo扭曲成人自己當神是怎樣）。
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#1QM-jNY4
1F：→ theologe: 宗教就是讓我們面對自己的「生命問題」，這才是其價值；01/18 11:38
2F：→ theologe: 順著生命問題，我們尋求宗教的藥方與幫助；宗教必然是外01/18 11:39
3F：→ theologe: 於我們知識限度的「他者」；故評價宗教的「尺度」，必然01/18 11:40
4F：→ theologe: 不會只在你我的「已知」、「已證成」範圍。01/18 11:40
5F：→ theologe: 宗教經典、禮儀、實踐等等，就是在傳遞那個他者的他性。01/18 11:41
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「身證」其實就是「行道」的概念，
就是phronesis，
就是一種主客融合、全人投入的道路，
也是一個神人互動（合作？）的過程。
經文是羅10：1-18，雅1：16-27。
A.道就是福音
羅
10:8 他到底怎麼說呢？他說：
這道（G4487 rhema）離你不遠，正在你口裡，
在你心裡─（就是我們所傳
信主的道。）
10:9 你若口裡認耶穌為主，心裡信 神叫他從死裡復活，就必得救。
雅
1:18 他按自己的旨意，
用真道（G3056 logos）
生了我們，
叫我們在他所造的萬物中好像初熟的果子。
1:21 所以，你們要脫去一切的污穢和盈餘的邪惡，存溫柔的心
領受那所栽種的道，就是
能救你們靈魂的道。
這個「道」就是使人「得救」的道，就是「福音」
（參以上經文；當然另外會有rhema跟logos的對比，還有
會所很煩人的靈跟魂的「機械化」區分之部份...另外處理）
信這個道，就是「因信稱義」；
故我強調信是有內容的，那個內容就是「神的道」。
而行道就是表明信道，
（但每個人領受不同，故無法標準化，
也沒有什麼自義、論斷的問題；
會自義、論斷，那也是因為罪，而不是行道本身
--不如說除去自義、論斷的罪，不也就是行道本身的任務之一？
這些我認為常識、不用提的但書，
期待有一天可以不用提來堵好事人的口，很煩耶...）
B.行道是邁向他者的過程
羅10:17 可見，信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。
雅1:22 只是你們要行道，不要單單聽道，自己欺哄自己。
a.
道不是人間的東西，而是「從基督的話來」
b.
道成肉身、傳道、聽道、信道、行道，都是聖靈運行的工作，
都是恩典。
過程就是
傳達（相對於人自我的）他者的他性，不是什麼「人當上帝」；
不如說是「
人歸向神」的過程。
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.38.216
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1516317010.A.18A.html
（無誠意討論及騷擾推文刪除後，留存於
#1QIPuGM8以昭公信）
（我自己憑血氣鞭neo的，也離題，一併刪除後留存於
#1QIPuGM8）
※ 編輯: theologe (106.104.38.216), 01/20/2018 03:45:34
#1QOgER3t推文處相關的討論搬過來：
我講的信心已經多次強調就是基督自己、是聖靈所賜；所以是豐富的。
羅10：1-18就可看出「道」是出於恩典，
無論傳道、聽道、信道、求告都是，
雅各書再補充行道的部分（跟持守到底的「求」是同一件事--註）：
傳-聽-信-求/行才是完整的福音歷程。
註：
雅1：5-8的「求」，
就是在談1：2-4的「信心恆忍或持守」，
也就是1：22的「行道」；
這「道」是
1:18 他按自己的旨意，
用真道生了我們，叫我們在他所造的萬物中好像初熟的果子。
1:21 所以，你們要脫去一切的污穢和盈餘的邪惡，存溫柔的心領受那所栽種的道，就是
能
救你們靈魂的道。
※ 編輯: theologe (106.104.38.216), 01/21/2018 04:10:28
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 01/22/2018 12:34:32