作者amosvalen (黑鍵與白鍵)
看板Christianity
標題Re: [問題] 怎麼看待跟自己不同教派或理念的人?
時間Sun Jan 7 21:41:03 2018
韓愈進學解
觝排異端，攘斥佛老。
補苴罅漏，張皇幽眇。
尋墜緒之茫茫，獨旁搜而遠紹。
障百川而東之，迴狂瀾於既倒：
先生之於儒，可謂有勞矣。
異端不是問題，世界上總是有人跟你意見不同。
問題是你拿到權力要怎麼對付異端。
韓愈一生也只能寫寫文章，留下進學解。
保羅一生也只留下一堆書信，吐吐被羅馬政府逼迫的苦水。
真正動手的，都是這些拿著聖人之言的凡夫。
宗教是叫人犧牲，不是叫別人犧牲。
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1F：推 Pietro: 別再講了 保羅先生現在連Line都不想用了 01/07 21:56
2F：推 tom222: 拳頭大就是正統 01/08 18:00
3F：推 drea: 你在說什麼??保羅最後可是殉道耶。那時代的使徒都是用命來換 01/10 06:48
4F：→ drea: 傳福音的，彼得也是殉道，約翰是被關到海島去 01/10 06:49
5F：推 tom222: 如果那時候他們是正統，那也不用”殉道”了吧 01/10 07:54
6F：→ drea: 他們是被羅馬政府殺的，不是被宗教徒殺的 01/10 08:09
7F：推 theologe: 初代基督信仰先是猶太教的X端，後是羅馬凱撒崇拜的X端。 01/10 09:17
8F：推 fyodor: 今天，以色列有７５%猶太教徒，２%基督徒。而 基督徒因為 01/10 12:06
9F：→ fyodor: 認耶穌是神 ， 在猶太教徒眼中仍是X端。 01/10 12:07
10F：推 fyodor: 全世界有１/3人口是基督徒 ，怎麼看都很難跟窄門產生聯想 01/10 12:58
11F：→ fyodor: ，猶太教徒有1400萬，大約佔０.2%，反而更像窄門，找到的 01/10 12:58
12F：→ fyodor: 人很少。 01/10 12:58
13F：推 fyodor: 「 心裡相信就可以稱義，口裡承認就可以得救」， 怎麼看 01/10 14:55
14F：→ fyodor: 都不像是窄門，而是大開方便之門。 01/10 14:55
15F：→ pinjose: 那個本來就不是窄門，誰跟你說得救就是進窄門 01/10 15:45
16F：→ Kangin75: 初代基督徒被認為是無神論者........(請問是被誰認為？) 01/11 02:51
17F：推 fyodor: 有人信了耶穌 ，後來又否認、背棄耶穌，至死不悔改，還是 01/13 15:55
18F：→ fyodor: 可以得救。 有人真心悔改，相信耶穌，終身追隨。 卻因為 01/13 15:55
19F：→ fyodor: 聽了、信了錯誤的神學觀念而淪為異端，甚至可能因此不得 01/13 15:55
20F：→ fyodor: 救。 這真是一件很難理解的事情， 果真如此的話，為求保險 01/13 15:55
21F：→ fyodor: ，是不是應該「心裡相信，口裡承認」就好，之後什麼都不要 01/13 15:55
22F：→ fyodor: 做，聖經不要讀，講道不要聽，福音也不要傳，免得想錯、 01/13 15:55
23F：→ fyodor: 聽錯、講錯了。 01/13 15:56
24F：→ pinjose: 所以你這一堆觀念究竟是怎麼形成的？ 01/13 19:47
25F：→ pinjose: 第一個誤區，信就得救=進窄門，走窄路(錯誤) 01/13 19:56
26F：→ pinjose: 第二個誤區信主得救之後變成異端會失去救恩(錯誤) 01/13 19:57
27F：推 theologe: 第一個當然不是錯誤，第二個請自己面對其他人的質疑。 01/14 02:48
28F：→ theologe: 耶穌的門徒當然要進窄門、走窄路，這就是靠耶穌得救； 01/14 02:49
29F：→ theologe: pin要把基督徒跟耶穌門徒拆開，這個迴圈... 01/14 02:50
30F：推 theologe: 得救當然是靈魂體全人的得救，pin想講的就是靈的得救是 01/14 02:54
31F：→ theologe: 不用跟隨基督，只要（不用跟隨基督的）簡單信就能獲得靈 01/14 02:55
32F：→ theologe: 的得救（說實在整個莫名其妙）；而我們強調的是全人的得 01/14 02:55
33F：→ theologe: 救，用會所的術語也可以理解是一整個人生的過程，就是走 01/14 02:56
34F：→ theologe: 窄路進窄門的過程。 01/14 02:57
35F：→ theologe: 第二點我看單單df就不同意了吧XD 01/14 02:58
36F：→ theologe: （補充：用會所的術語，全人得救可能包含千年國補習班的 01/14 03:00
37F：→ theologe: 過程吧--只是我們不同意這個部份就是了） 01/14 03:00
38F：推 theologe: （btw,李常受講的信就得救的信不是那種奇怪的簡單信； 01/14 03:03
39F：→ theologe: ...） 現在問題不是隨隨便便變成異端，而是有人隨隨便 01/14 03:07
40F：→ theologe: 便就判別人X端，這才是問題。 01/14 03:07
41F：→ theologe: 耶證、摩門基本上清楚離開了四信經、五唯獨，本就與信仰 01/14 03:09
42F：→ theologe: 的大傳統有所區隔，這是很清楚的。而TJC、會所，一般教 01/14 03:11
43F：→ theologe: 會的理解及他們主觀客觀的觀點，都還是在信仰的大傳統中 01/14 03:11
44F：→ theologe: （五旬宗當然是信仰大傳統，起碼TJC還認這個源流吧） 01/14 03:12
45F：→ theologe: 板上的問題是，所有被df指稱X端的，都是主觀上認定四信 01/14 03:13
46F：→ theologe: 經、五唯獨範圍的信仰者，是被df硬要說你們因為OOXX，所 01/14 03:14
47F：→ theologe: 以你們骨子裡是反對四信經、五唯獨的信仰；這種才是問題 01/14 03:15
48F：→ theologe: 所在。 01/14 03:15
49F：→ theologe: 而df講的OOXX，不是張飛打岳飛，就是斷章取義錯亂解釋我 01/14 03:17
50F：→ theologe: 們的意思；一堆抹黑栽贓，怎麼扯也扯不完。 01/14 03:17
51F：→ Kangin75: 我不認識f大不過建議他可以閱讀小小羊園地文章 01/14 03:18
52F：→ theologe: 而搞這麼多烏煙瘴氣的烏龍，我的理解就是df等人自己的神 01/14 03:18
53F：→ theologe: 學或信仰本身就有問題，所以錯誤的人看他人就是錯誤的。 01/14 03:19
54F：→ theologe: 例如pin以為的兩個誤區，根本就顯出他自己的嚴重問題。 01/14 03:19
55F：→ theologe: （推文太長，另成一篇...） 01/14 03:31
56F：→ pinjose: 果然又在胡扯 01/14 08:48
57F：→ pinjose: 誤區是說，根本沒有這兩種說法 01/14 08:48
58F：→ pinjose: f大很明顯質疑簡單信 01/14 08:49
59F：→ pinjose: 但是簡單信本來就沒有這兩種講法 01/14 08:49
60F：→ pinjose: 至於你的理論是你的是，沒有人有興趣跟你討論 01/14 08:49
61F：→ pinjose: f大質疑簡單信，卻提出並非簡單信內容的簡單信 01/14 08:50
62F：→ pinjose: 這就叫誤區 01/14 08:50
63F：→ pinjose: 另外@fy曾經說過，別人在水桶時背後說人不厚道 01/14 08:52
64F：→ pinjose: 不知道面對th這種背後不斷毀謗人的，是否就選擇性無視了 01/14 08:53
65F：推 theologe: 反正迴圈；對我來說，胡扯的是pin。f或我或李常受或各大 01/15 00:32
66F：→ theologe: 傳統，指的「信就得救」的「信」都不會是pin發明的「簡 01/15 00:32
67F：→ theologe: 單信」，而是之前pin自己都承認的「真實的信」。pin說 01/15 00:32
68F：→ theologe: 我在散布紛爭，我卻看出pin的血氣與堅持錯謬。 01/15 00:32
69F：推 theologe: 毋寧說pin貼我「散布紛爭」的標籤，正表明pin才是散布 01/15 00:37
70F：→ theologe: 紛爭、落在樑木中之人。 01/15 00:37
71F：推 theologe: 按李常受的術語，得勝是進窄門，就是魂的「得救」，故 01/15 02:25
72F：→ theologe: 窄門當然是得救的議題。盡力用兩方語言來達致共識的是 01/15 02:25
73F：→ theologe: 我。至於老魚整天判人X端，這是事實，怎麼會是我在毀謗 01/15 02:25
74F：→ theologe: 他呢？pin這樣才叫做誨謗我吧。老魚從來沒有在這件事上 01/15 02:25
75F：→ theologe: 回轉或道歉，這個傷害從來沒有停止，在他出桶時，可預 01/15 02:26
76F：→ theologe: 期他會依然故我，我們被害者的傷痕從來沒有弭平，pin禁 01/15 02:26
77F：→ theologe: 止我把這些是非談清楚，才是匪夷所思的（事實上pin的護 01/15 02:26
78F：→ theologe: 短就是幫兇的行為）。我沒有恨惡老魚本人，我檢討的是他 01/15 02:26
79F：→ theologe: 「隨意論斷人X端」這個行為。這個行為我們每個人都可能 01/15 02:26
80F：→ theologe: 會犯，歷史證明歷代都有基督徒犯這個錯。 01/15 02:26
81F：推 theologe: pin不了解別人就事論事的態度，他直接亂貼什麼製造紛爭 01/15 02:30
82F：→ theologe: ﹑毀謗人的標籤，這正說明pin不了解什麼叫做就事論事。 01/15 02:30