作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題[討論] 人得救是憑恩典（舊推文整理）
時間Tue Jan 2 01:00:44 2018
#1N2DKtDL
1F：→ koj: 很好奇各位所認為的靠恩典得救是怎樣，可以介紹一下嗎04/09 21:25
[...]
2F：推 theologe: 恩典，請見羅馬書第五章。所有人生來都在「亞當圈」中， 04/09 23:30
3F：→ theologe: 做「罪的奴僕」；而得救或稱義是要跳出亞當圈、進入基督04/09 23:31
4F：→ theologe: 圈、做「義的奴僕」；而要跳出亞當圈、進入基督圈，不可04/09 23:32
5F：→ theologe: 能靠神的恩典以外的任何東西，例如守律法等的任何行為。04/09 23:32
6F：→ theologe: 其實不只行為，也不能靠知識、奉獻錢財、好名聲等等任何 04/09 23:36
7F：→ theologe: 人的努力。因為要逃離罪的權勢，不是人自己所能為。04/09 23:37
8F：→ theologe: 羅馬書5：12-21 04/09 23:42
9F：→ koj: 單就行為無法稱義這點，似乎與雅各書2-14~26的說法不同 04/10 00:11
[...]
10F：→ theologe: 雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明顯是否定「全守04/10 01:58
11F：→ theologe: 律法」的功效或可能性的，故無論登山寶訓或是雅各書這邊04/10 01:59
12F：→ theologe: 對於登山寶訓的詮釋，都是有「蹊蹺」存在的:p 雅各書講04/10 02:01
13F：→ theologe: 的「印證信心之行為」並不是想取代恩典的「全守律法」之04/10 02:02
14F：→ theologe: 努力。04/10 02:02
15F：→ theologe: 2:24的「行為」不是「全守律法」的取代恩典之路，而是恩04/10 02:11
16F：→ theologe: 典之路本身！因為被饒恕/憐恤的我們去饒恕/憐恤他人，就04/10 02:15
17F：→ theologe: 是恩典之路而非律法之路！事實上這段落的2:1-16都在講這04/10 02:17
18F：→ theologe: 個「憐憫原是向審判誇勝」的「憐憫」議題，可連結至 04/10 02:23
19F：→ theologe: 太18：21-35，也可連結至林前13：1-13；「憐憫」或「愛 04/10 02:26
20F：→ theologe: 」就是那至尊的律法、使人「自由」的律法、是基督要帶來04/10 02:27
[...]
21F：→ theologe: 的恩典之路，也就是真正的「信心」。沒有愛就沒有信，沒04/10 02:28
22F：→ theologe: 有憐憫/饒恕就沒有被憐憫/饒恕。04/10 02:28
23F：→ theologe: 嗯嗯....我對雅各書的解釋跟sCH不太相同，但我們都同意04/10 02:32
24F：→ theologe: 雅各跟保羅沒有矛盾。差別在於怎麼解釋這個表面的矛盾。 04/10 02:32
25F：→ theologe: 雅各書的「使人自由的律法」就是耶穌講的「大誡命」，而04/10 02:35
26F：→ theologe: 此自由律法不是「律法主義」或「全守律法以稱義」的律法 04/10 02:35
27F：→ theologe: 。主耶穌在登山寶訓中「成全」的律法，已經不是被當作律 04/10 02:37
28F：→ theologe: 法主義以稱義的工具化律法了，而是回到律法的真實涵義： 04/10 02:38
29F：→ theologe: 表達神國的降臨以及神的同在（以馬內利）！ 04/10 02:38
30F：→ theologe: 「使人稱義的信心」＝大誡命＝律法的真實涵義＝愛神（雅 04/10 02:47
31F：→ theologe: 2:21-23，亞伯拉罕的例子）+愛人（2:25，喇合的例子；也 04/10 02:49
32F：→ theologe: 可連結「好撒瑪利亞人」的例子）＝靠著恩典走上十架道路04/10 02:50
33F：→ theologe: ＝憑信心走窄門的道路＝作基督門徒＝生命樹之路≠律法主04/10 02:53
34F：→ theologe: 義之路＝分別善惡之路。 04/10 02:53
35F：→ theologe: 故在恩典之路外添加任何條件、方法，都是走回老路、走回 04/10 02:56
36F：→ theologe: 分別善惡之路。04/10 02:57
37F：→ theologe: 以上講的「愛＝真實信心＝恩典之路」亦可參約翰一書2:7- 04/10 03:08
38F：→ theologe: 10。04/10 03:09
39F：→ theologe: 「基督以外別無拯救！」只有這條恩典之路，沒有什麼這條04/10 03:12
40F：→ theologe: 路以外的行為、知識、名聲、錢財、成就、修為等等，可以04/10 03:13
41F：→ theologe: 使人從亞當圈跨越到基督圈。 04/10 03:14
42F：→ theologe: btw,亞伯拉罕的愛神例子（以捨棄愛子來表現）跟喇合的愛04/10 03:19
43F：→ theologe: 人（當漢奸、幫助國家的敵人），都是很極端的例子以表現 04/10 03:20
44F：→ theologe: 這些「行為」的本質都是超越律法主義的一種「真信心」但 04/10 03:21
45F：→ theologe: 又真實表現了愛神愛人的窄門或風險或信心的跳躍的十架之 04/10 03:23
46F：→ theologe: 路，但本質都是神的恩典，因為他們這些行為都證明不了甚 04/10 03:24
47F：→ theologe: 麼道德性或知識性或等等其他可能替代對神恩典完全倚靠之 04/10 03:26
48F：→ theologe: 唯一道路。 04/10 03:27
1.
大誡命（愛神愛人）是一種生命態度，不是律法主義，而是恩典之路。
不應把大誡命、窄門等等都矮化為律法主義。
#1N2JLmFE
49F：推 theologe: 我的角度就是說雅各書一是要看她自己的神學論題，二是一04/10 03:30
50F：→ theologe: 定要意識到雅各書在談登山寶訓。04/10 03:31
51F：→ theologe: 還有就是雅各書基本上大概不是要跟保羅對話，而是跟教會04/10 03:32
52F：→ theologe: 內那些趨炎附勢、對於邊緣人卻逃之夭夭的信徒。04/10 03:33
53F：→ theologe: 雅各也要讓他們回憶起耶穌山羊綿羊的末世觀。04/10 03:35
[...]
54F：→ theologe: 對了，還有，「律法主義」跟「律法」（的真實內涵）一直04/10 04:04
55F：→ theologe: 都是兩回事。04/10 04:05
56F：推 koj: 所以在做完主吩咐的一切誡命後，主賜與恩典使人得救，04/10 09:02
57F：→ theologe: 不可能做完，是開始做就是恩典；我們因為被饒恕，才有能04/10 09:57
58F：→ theologe: 力去饒恕人。保羅跟雅各是不同的model，處理的問題也不04/10 09:58
59F：→ theologe: 一樣，「用詞用語」也不太一樣，所以不能混為一談。04/10 09:58
60F：→ theologe: 所以k大你說「做完」，就又是把大誡命給工具化，這不可04/10 09:59
61F：→ theologe: 能被耶穌跟雅各同意（即便我們暫時撇開保羅，因為保羅用04/10 10:00
62F：→ theologe: 語跟耶穌-雅各不太一樣）04/10 10:00
63F：→ theologe: 新約裡面起碼有四個不同的神學範式，不能完全混為一談04/10 10:05
65F：推 theologe: 補充，請看雅1：25--行使人自由之律法是「得福」，不是04/10 13:29
66F：→ theologe: 稱義或得救；雅1：18連結到約翰福音3的「重生」，我們是04/10 13:30
67F：→ theologe: 「被生」，是被動的、是恩典，沒有任何人自己的功勞成份 04/10 13:31
68F：→ theologe: 但當然「得福」是連接回登山寶訓的「窄門」，所以「重生04/10 13:32
69F：→ theologe: 」或「被真道生」，是一個過程，也就是我所謂的「恩典之04/10 13:33
70F：推 koj: 所以怎麼樣的人可以得到恩典呢04/10 13:34
71F：→ theologe: 路」，是比法利賽人「更高的義」（太5：20），沒有人能04/10 13:34
72F：→ theologe: 己做到。04/10 13:35
73F：→ theologe: 要向神求，也要自己把握恩典臨到的機會04/10 13:35
74F：→ theologe: 所以我說能夠到正信的教會去，就要把握機會XD04/10 13:36
75F：→ theologe: 但無論在哪裡，要追求正信的信仰、要找到自己跟隨基督的04/10 13:38
76F：→ theologe: 的方式與機會。祝福你～04/10 13:38
77F：推 koj: 那神會將恩典給怎樣的人呢04/10 13:41
78F：→ theologe: 謙卑悔罪的人04/10 13:42
79F：→ theologe: 每個教會都不完美、都有他們遭遇的挑戰或問題，所以不謙04/10 13:48
80F：→ theologe: 卑、立定心志要跟從主的人，也很容易被一些人際問題、各04/10 13:48
81F：→ theologe: 種問題所絆跌，當然找到適合自己的教會是很幸福的事，但04/10 13:50
82F：→ theologe: 更重要的是找到自己跟從耶穌的方式...這些過程都很難操04/10 13:50
83F：→ theologe: 之在我...所以更要謙卑，才有可能看見神開的路。04/10 13:51
84F：推 theologe: 雅各書說「要快快的聽道」，就是要把握機會的意思；願意04/10 13:53
85F：→ theologe: 聽道、能夠聽道，也都是恩典。（聽道不拘是聽講道）04/10 13:54
2.
恩典稍縱即逝，起心動念之時，就要馬上行動、領受這恩典。
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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86F：推 koj: 是我耶，好久以前的推文了 01/02 12:55
87F：→ theologe: 你還在板上喔：） 01/02 13:33
88F：→ theologe: 可以請問您現在是去摩門教，還是一般的教會，還是？ 01/02 13:36