作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 人得救是凭恩典（旧推文整理）
时间Tue Jan 2 01:00:44 2018
#1N2DKtDL
1F：→ koj: 很好奇各位所认为的靠恩典得救是怎样，可以介绍一下吗04/09 21:25
[...]
2F：推 theologe: 恩典，请见罗马书第五章。所有人生来都在「亚当圈」中， 04/09 23:30
3F：→ theologe: 做「罪的奴仆」；而得救或称义是要跳出亚当圈、进入基督04/09 23:31
4F：→ theologe: 圈、做「义的奴仆」；而要跳出亚当圈、进入基督圈，不可04/09 23:32
5F：→ theologe: 能靠神的恩典以外的任何东西，例如守律法等的任何行为。04/09 23:32
6F：→ theologe: 其实不只行为，也不能靠知识、奉献钱财、好名声等等任何 04/09 23:36
7F：→ theologe: 人的努力。因为要逃离罪的权势，不是人自己所能为。04/09 23:37
8F：→ theologe: 罗马书5：12-21 04/09 23:42
9F：→ koj: 单就行为无法称义这点，似乎与雅各书2-14~26的说法不同 04/10 00:11
[...]
10F：→ theologe: 雅2：14-26，要看上文的2：8-13，雅各明显是否定「全守04/10 01:58
11F：→ theologe: 律法」的功效或可能性的，故无论登山宝训或是雅各书这边04/10 01:59
12F：→ theologe: 对於登山宝训的诠释，都是有「蹊跷」存在的:p 雅各书讲04/10 02:01
13F：→ theologe: 的「印证信心之行为」并不是想取代恩典的「全守律法」之04/10 02:02
14F：→ theologe: 努力。04/10 02:02
15F：→ theologe: 2:24的「行为」不是「全守律法」的取代恩典之路，而是恩04/10 02:11
16F：→ theologe: 典之路本身！因为被饶恕/怜恤的我们去饶恕/怜恤他人，就04/10 02:15
17F：→ theologe: 是恩典之路而非律法之路！事实上这段落的2:1-16都在讲这04/10 02:17
18F：→ theologe: 个「怜悯原是向审判夸胜」的「怜悯」议题，可连结至 04/10 02:23
19F：→ theologe: 太18：21-35，也可连结至林前13：1-13；「怜悯」或「爱 04/10 02:26
20F：→ theologe: 」就是那至尊的律法、使人「自由」的律法、是基督要带来04/10 02:27
[...]
21F：→ theologe: 的恩典之路，也就是真正的「信心」。没有爱就没有信，没04/10 02:28
22F：→ theologe: 有怜悯/饶恕就没有被怜悯/饶恕。04/10 02:28
23F：→ theologe: 嗯嗯....我对雅各书的解释跟sCH不太相同，但我们都同意04/10 02:32
24F：→ theologe: 雅各跟保罗没有矛盾。差别在於怎麽解释这个表面的矛盾。 04/10 02:32
25F：→ theologe: 雅各书的「使人自由的律法」就是耶稣讲的「大诫命」，而04/10 02:35
26F：→ theologe: 此自由律法不是「律法主义」或「全守律法以称义」的律法 04/10 02:35
27F：→ theologe: 。主耶稣在登山宝训中「成全」的律法，已经不是被当作律 04/10 02:37
28F：→ theologe: 法主义以称义的工具化律法了，而是回到律法的真实涵义： 04/10 02:38
29F：→ theologe: 表达神国的降临以及神的同在（以马内利）！ 04/10 02:38
30F：→ theologe: 「使人称义的信心」＝大诫命＝律法的真实涵义＝爱神（雅 04/10 02:47
31F：→ theologe: 2:21-23，亚伯拉罕的例子）+爱人（2:25，喇合的例子；也 04/10 02:49
32F：→ theologe: 可连结「好撒玛利亚人」的例子）＝靠着恩典走上十架道路04/10 02:50
33F：→ theologe: ＝凭信心走窄门的道路＝作基督门徒＝生命树之路≠律法主04/10 02:53
34F：→ theologe: 义之路＝分别善恶之路。 04/10 02:53
35F：→ theologe: 故在恩典之路外添加任何条件、方法，都是走回老路、走回 04/10 02:56
36F：→ theologe: 分别善恶之路。04/10 02:57
37F：→ theologe: 以上讲的「爱＝真实信心＝恩典之路」亦可参约翰一书2:7- 04/10 03:08
38F：→ theologe: 10。04/10 03:09
39F：→ theologe: 「基督以外别无拯救！」只有这条恩典之路，没有什麽这条04/10 03:12
40F：→ theologe: 路以外的行为、知识、名声、钱财、成就、修为等等，可以04/10 03:13
41F：→ theologe: 使人从亚当圈跨越到基督圈。 04/10 03:14
42F：→ theologe: btw,亚伯拉罕的爱神例子（以舍弃爱子来表现）跟喇合的爱04/10 03:19
43F：→ theologe: 人（当汉奸、帮助国家的敌人），都是很极端的例子以表现 04/10 03:20
44F：→ theologe: 这些「行为」的本质都是超越律法主义的一种「真信心」但 04/10 03:21
45F：→ theologe: 又真实表现了爱神爱人的窄门或风险或信心的跳跃的十架之 04/10 03:23
46F：→ theologe: 路，但本质都是神的恩典，因为他们这些行为都证明不了甚 04/10 03:24
47F：→ theologe: 麽道德性或知识性或等等其他可能替代对神恩典完全倚靠之 04/10 03:26
48F：→ theologe: 唯一道路。 04/10 03:27
1.
大诫命（爱神爱人）是一种生命态度，不是律法主义，而是恩典之路。
不应把大诫命、窄门等等都矮化为律法主义。
#1N2JLmFE
49F：推 theologe: 我的角度就是说雅各书一是要看她自己的神学论题，二是一04/10 03:30
50F：→ theologe: 定要意识到雅各书在谈登山宝训。04/10 03:31
51F：→ theologe: 还有就是雅各书基本上大概不是要跟保罗对话，而是跟教会04/10 03:32
52F：→ theologe: 内那些趋炎附势、对於边缘人却逃之夭夭的信徒。04/10 03:33
53F：→ theologe: 雅各也要让他们回忆起耶稣山羊绵羊的末世观。04/10 03:35
[...]
54F：→ theologe: 对了，还有，「律法主义」跟「律法」（的真实内涵）一直04/10 04:04
55F：→ theologe: 都是两回事。04/10 04:05
56F：推 koj: 所以在做完主吩咐的一切诫命後，主赐与恩典使人得救，04/10 09:02
57F：→ theologe: 不可能做完，是开始做就是恩典；我们因为被饶恕，才有能04/10 09:57
58F：→ theologe: 力去饶恕人。保罗跟雅各是不同的model，处理的问题也不04/10 09:58
59F：→ theologe: 一样，「用词用语」也不太一样，所以不能混为一谈。04/10 09:58
60F：→ theologe: 所以k大你说「做完」，就又是把大诫命给工具化，这不可04/10 09:59
61F：→ theologe: 能被耶稣跟雅各同意（即便我们暂时撇开保罗，因为保罗用04/10 10:00
62F：→ theologe: 语跟耶稣-雅各不太一样）04/10 10:00
63F：→ theologe: 新约里面起码有四个不同的神学范式，不能完全混为一谈04/10 10:05
65F：推 theologe: 补充，请看雅1：25--行使人自由之律法是「得福」，不是04/10 13:29
66F：→ theologe: 称义或得救；雅1：18连结到约翰福音3的「重生」，我们是04/10 13:30
67F：→ theologe: 「被生」，是被动的、是恩典，没有任何人自己的功劳成份 04/10 13:31
68F：→ theologe: 但当然「得福」是连接回登山宝训的「窄门」，所以「重生04/10 13:32
69F：→ theologe: 」或「被真道生」，是一个过程，也就是我所谓的「恩典之04/10 13:33
70F：推 koj: 所以怎麽样的人可以得到恩典呢04/10 13:34
71F：→ theologe: 路」，是比法利赛人「更高的义」（太5：20），没有人能04/10 13:34
72F：→ theologe: 己做到。04/10 13:35
73F：→ theologe: 要向神求，也要自己把握恩典临到的机会04/10 13:35
74F：→ theologe: 所以我说能够到正信的教会去，就要把握机会XD04/10 13:36
75F：→ theologe: 但无论在哪里，要追求正信的信仰、要找到自己跟随基督的04/10 13:38
76F：→ theologe: 的方式与机会。祝福你～04/10 13:38
77F：推 koj: 那神会将恩典给怎样的人呢04/10 13:41
78F：→ theologe: 谦卑悔罪的人04/10 13:42
79F：→ theologe: 每个教会都不完美、都有他们遭遇的挑战或问题，所以不谦04/10 13:48
80F：→ theologe: 卑、立定心志要跟从主的人，也很容易被一些人际问题、各04/10 13:48
81F：→ theologe: 种问题所绊跌，当然找到适合自己的教会是很幸福的事，但04/10 13:50
82F：→ theologe: 更重要的是找到自己跟从耶稣的方式...这些过程都很难操04/10 13:50
83F：→ theologe: 之在我...所以更要谦卑，才有可能看见神开的路。04/10 13:51
84F：推 theologe: 雅各书说「要快快的听道」，就是要把握机会的意思；愿意04/10 13:53
85F：→ theologe: 听道、能够听道，也都是恩典。（听道不拘是听讲道）04/10 13:54
2.
恩典稍纵即逝，起心动念之时，就要马上行动、领受这恩典。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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86F：推 koj: 是我耶，好久以前的推文了 01/02 12:55
87F：→ theologe: 你还在板上喔：） 01/02 13:33
88F：→ theologe: 可以请问您现在是去摩门教，还是一般的教会，还是？ 01/02 13:36