作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題Re: [問題] 如何取消受洗？
時間Mon Dec 25 22:52:06 2017
情緒部分，
那些人的眼光給你不好的印象，
因為你受洗是被半強迫的，
這件事就跟負面情緒連結在一起。
故你需要先擱置或拆掉「受洗＝被半強迫」這個情緒連結；
對新教徒而言，特別是我們浸信會，
禮儀本身沒有效力，
是你的心才會配合那個禮儀產生效力。
故你若真的沒有從心裡認耶穌為主，
沒有與耶穌同死同復活（受洗的意義），
那不如你就當作那個受洗是假的，
你是自由的，不受那個洗禮所束縛。
但另一方面，
你可以從理智面去理解、認識基督信仰的內容，
無論是正面的觀點，或批評的觀點都可接觸，
讓你對信仰的認識脫離以上的負面情緒連結的束縛，
很重要就是要回到理智面來理解信仰。
若沒有自由意志決定，則信仰是不能成立的，
這是浸信會的信仰。
你若確定自己回到自由的心靈（i.e.脫離那個負面情緒的連結），
那你若發覺自己是信耶穌的，
那個洗禮就是有效的；
若你發覺自己不信，
那個洗禮就是無效的，
沒有什麼詛咒在上面--
雖然基督徒認為不信就是留在罪的詛咒中，
但「罪」就是生命的問題；
每個宗教思想都承認人有生命的問題，
佛教說貪嗔癡，其他宗教有別的理解，
基督信仰稱為罪罷了
（但生命問題的刻畫與解答是不同的）。
你若不從基督信仰的角度來處理生命的問題，
從其他宗教思想亦無妨，
雖然基督徒覺得其他方法無法「完全」，
但其他宗教思想可能也是這樣批評基督信仰的；
這就是一個要回到自由心靈的公平抉擇或判斷。
願你找到你心靈的平安～
※ 引述《aiby1219 (aiby)》之銘言：
: 聖誕快樂
: 因為不知道怎麼辦所以來這邊求救
: 兩年前我剛好在脆弱的時候遇到基督教，那時候我覺得聖歌都很好聽，也都很讓我感動，
: 僅此而已。
: 讓我爆發並且徹底遠離基督教的原因是，我在接觸宗教的一個禮拜內光速受洗這件事（非
: 自願性）
: 每次去教會，教徒們看到我的第一句話就是要不要受洗，我都推托說我還不了解而拒絕
: 但是最後拗不過他們，接受受洗是因為那個時候覺得，既然每次都叫我受洗就代表說受洗
: 應該不像傳說中有特別意義，也不是一件很重要的事，當時在心情很好的狀況下就隨口答
: 應了
: 到現在我還是很後悔也很怨恨
: 從來都不解釋清楚受洗的意義就用這種激進的方式（例如每天問我的行程、每天都要問候
: 、每天都要我禱告）讓我接受
: 這對我來說這是一場惡夢
: 因為自從受洗之後我發現了我根本不了解基督宗教
: 那個時候想要脫離卻無法脫離
: 身體也變得越來越糟，甚至會夢到基督徒像惡鬼一樣追趕我
: 我根本就不認識基督教就快速被押解受洗，這種感覺非常討厭
: 那種熱情迫切的眼神讓我很有壓力，就像遇到直銷一樣，也是從那個時候開始討厭基督徒
: ，受洗不是業績，要讓人受洗，我覺得這些人得確定我心中是否相信這個宗教
: 宗教本身是正向的，但是激進的教徒讓我遠離了這個信仰，只去了教會三次就受洗，那群
: 人應該也很清楚我不了解基督教，但是好像是為了業績，還一臉得意在在池子旁邊的白板
: 上寫下幾月幾日哪些人受洗了
: 自從不再去教會，也徹底遠離這群人後，我的狀態開始變好，但我覺得受洗這件事成了枷
: 鎖，難以擺脫
: 這種因為自己得救希望大家也得救，並且逼迫大家信教的作法只會讓越來越多剛接觸的人
: 感到害怕，還有脫離
: 在這個耶穌誕生的日子，我又收到基督教徒的平安喜樂簡訊，是不是我徹底取消受洗這件
: 事才可以擺脫這些基督徒的糾纏？
: 我一點都不平安喜樂
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/25/2017 22:55:26
1F：→ jacklin2002: 感謝一貫道神學家，功德無量～ 12/25 23:31
論斷抹黑請留給你自己，
請問今天誰又是誰的分身了呢？XD
麻煩分身鑑識大師開示～
2F：→ kalestorm: 一貫道雖號稱五教合一,但其實是用儒教化信仰統合五教 12/26 00:09
3F：→ kalestorm: 和天主教的XXX(忘了叫什麼名字的諭令)其實有點相像 12/26 00:11
4F：推 tfnop: 擅自修改別人的宗派也太超過 12/26 00:11
5F：推 tfnop: 沒有搭配真實的信，這樣的洗禮本就無效 12/26 00:13
6F：→ jacklin2002: 『雖然基督徒覺得其他方法無法無法「完全」、從其他 12/26 00:16
7F：→ jacklin2002: 宗教思想亦無妨』←原來tf也改宗了啊，嘻嘻 12/26 00:17
8F：推 tfnop: 給別人建議就叫改宗？看來你業績壓力很大 12/26 00:37
9F：→ jacklin2002: 喔喔，原來真耶穌也會建議別人讀佛經，恩恩 12/26 00:38
10F：→ jacklin2002: 我是不知道到底有沒有真實信啦 12/26 00:39
11F：→ jacklin2002: 但是一個受洗的弟兄，th跟tf的建議竟然是叫別人讀佛 12/26 00:40
12F：→ jacklin2002: 經而不是聖經，這也是...嗯嗯，很棒der啦！ 12/26 00:41
我正文的意思是說，真金不怕火煉，
基督信仰完全不怕比較、批評。
若比較、批評完後真的仍不信，
那也是上帝賦予人的自由。
13F：→ theologe: 有人的心靈不自由，也希望別人跟他一樣不自由。 12/26 01:15
14F：→ theologe: 以自由的心為前提，這樣的洗禮才有意義；若沒有自由，那 12/26 01:16
15F：→ theologe: 這樣的洗禮沒意義也不需要產生任何的束縛。 12/26 01:16
神人之愛，是自由不是束縛。
若原PO感到束縛，就表示還沒有真正進到這個愛裡；
那很多事情不需要強求；
等到真的有一天進到這個愛裡再說。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 01:21:24
16F：→ jacklin2002: 講得原PO好像是被槍抵著腦門押到水中甚麼話都沒問就 12/26 01:20
17F：→ jacklin2002: 受洗一樣..... 12/26 01:20
情緒勒索，也是暴力脅迫阿
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 01:22:14
18F：→ jacklin2002: 好啦，那就交給你後現代專業自由主義學大師處理啦～ 12/26 01:27
※ 編輯: theologe (106.104.35.111), 12/26/2017 03:16:30
19F：推 tfnop: 不曉得我那裡講到要別人讀佛經？腦補通常會帶出後續的問題 12/26 08:03
20F：→ tfnop: ，急著澄清或者攻擊別人論點都是這樣，仿彿這麼做以後原po 12/26 08:03
21F：→ tfnop: 教會的問題就不再是問題 12/26 08:03
22F：推 tfnop: 另外一點是真耶穌不會趕著要別人受洗，總要聽明白了才建議 12/26 08:08
23F：→ tfnop: 受洗，這至少必定建立在真實有信 12/26 08:08
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 09:09:04
24F：推 cattgirl: 推浸信會教義 第一次聽到 12/26 09:21
25F：推 NewCop: 你逼原原po強行接受洗禮，然後讓他以後逢人救罵基督教， 12/26 09:56
26F：→ NewCop: 有比較好嗎？ 12/26 09:57
27F：推 NewCop: 客觀來講每個人遭遇都不一樣，有些人對基督教有了強烈負 12/26 09:58
28F：→ NewCop: 面印象，從其他宗教切入或許還能符合神希望人能有的形象 12/26 10:00
29F：推 NewCop: 基督徒傳福音傳到別人對基督教反感，是傳福音的人該受懲罰 12/26 10:02
30F：→ NewCop: 才對 12/26 10:03
31F：→ NewCop: 而不是只怪罪拒絕的人說他甘願活在罪中或是強行繼續綁在 12/26 10:04
32F：→ NewCop: 基督教裡面 12/26 10:04
33F：→ jacklin2002: 不曉得我那裡講到業績壓力很大？腦補通常會帶出後續 12/26 10:04
34F：→ jacklin2002: 的問題，急著澄清或者攻擊別人論點都是這樣，仿彿這 12/26 10:05
35F：→ jacklin2002: 麼做以後原po教會的問題就不再是問題 12/26 10:05
36F：→ sCHb68: th會這樣回這一篇，不意外。 12/26 10:21
37F：→ theologe: 你們會這樣來騷擾，也是不意外。 12/26 11:48
38F：→ sCHb68: 一貫道鐵三角神學快要正式問世了。 12/26 12:24
《抹黑論斷人，一次就上手》、《宗教裁判的十五種方法》、
《快速有效強加信仰枷鎖給慕道友的方法》、
《打帶跑不負言責一百招》、...
把板上你們的言論整理整理，就可以出版囉～
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 12:42:38
39F：→ sCHb68: 你真幽默 :) 12/26 12:46
40F：推 df31: 嘻嘻，三尺還是如同以往一樣的無恥呢！:) 12/26 13:27
41F：→ jacklin2002: 把「哲學的自由意志」跟「聖經中的自由」故意混淆著 12/26 13:28
42F：→ jacklin2002: 用，不知道是何居心。 12/26 13:29
43F：→ df31: @j 士來馬赫的【疑哈】，大概就是那麼一回事。﴿ 12/26 13:31
本文以「安心條款」，麻煩df不要以推文來騷擾。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 13:31:54
44F：推 df31: 簡單的說，叫做:【自嗨】 12/26 13:33
45F：→ df31: 貼完上面那句話才出現安心條款。。。閉嘴嘍！ 12/26 13:34
46F：→ jacklin2002: @df 他連招式都只會抄襲，上面兩招都抄我的，嘻嘻。 12/26 13:38
47F：→ jacklin2002: @df 不用回我，免得被他陷害又水桶。 12/26 13:39
你宣布退出基信版，結果跑回來，也沒有道歉；
現在到底是什麼狀況？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 13:45:22
48F：→ jacklin2002: 我是說離開一個月，啥時說退出 12/26 13:47
#1Q2dyCoz [心得] 我自己離開基信板
在原來脈絡下，當然是永遠離開，
只是你在同伴勸說下，才改口：
"就這樣了～先戒幾個月看看(′・ω・‵)"
然後現在滑溜到從「幾個月」變成「一個月」了？XD
給個簡單的交代都做不到嗎？
你起碼不要騙自己，好嗎？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 13:58:09
49F：→ jacklin2002: 幾個月的「幾」不能是「一」喔？ 12/26 14:00
50F：→ jacklin2002: 現在又戴『永遠』的帽子給我惹，帽子大師～ 12/26 14:02
這麼簡單就說服自己囉～XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 14:18:22
51F：→ pinjose: 就事論事不行...扯那些幹嘛th 12/26 14:19
推文從一樓就開始歪樓囉～
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 14:21:13
52F：→ theologe: 這篇如果分類為「討論」，我就把那些垃圾話都刪光 12/26 14:22
53F：→ sCHb68: 後自由主義神學家說自己被唐崇榮牧師影響頗深， 12/26 19:34
54F：→ sCHb68: 果然改革宗是自由派的溫床.. 12/26 19:34
55F：→ sCHb68: 不過改革宗仍然是好的，只是需要持續改革。 12/26 19:43
所以你現在要自白自己是自由派了？
還是要正式承認自己是假的改革宗？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 11:08:18
56F：→ sCHb68: 你的所以、還是的邏輯真怪，只想扣人帽子而已。 12/27 12:09
57F：→ sCHb68: 不意外。 12/27 12:09
58F：→ jacklin2002: (′・ω・`) 我幫真．浸信會neo講話的推文又被刪惹 12/27 18:07
講的好像你被我刪的推文不是垃圾話，而是就事論事的討論呢XD
我是懶得截圖，但某些人還可以利用這點來造謠...
還給你(
#1QERbMVd)：
→ jacklin2002: 這篇就是不准其他弟兄救援，一伸出援手就被刪推文... 12/26 23:27
→ jacklin2002: 只能眼睜睜看著th繼續80同門neo，neo連還手都不行 12/26 23:28
這兩句話不是辯護，只是造謠而已。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 18:54:02
其他df師徒在
#1QERbMVd被我刪除的垃圾話，一併貼在這邊；
大家可以自行判斷，是就事論事的「辯護」，還是無聊當有趣的「垃圾話」：
→ sCHb68: th的就事論事：你講的是智障白癡話，但你本人不是智障白 12/22 11:48
→ sCHb68: 癡。 12/22 11:48
→ sCHb68: 拐著彎罵人還敢說是愛的工夫。 12/22 11:48
→ sCHb68: 又刪留言了。 12/22 19:16
→ sCHb68: 又又刪留言了.. 12/22 22:47
→ jacklin2002:
https://i.imgur.com/ZkzgvNk.png 12/22 22:50
→ df31: 看見三尺對自己人開刀的尺度後。我的心態就平衡多了！ 12/26 13:28
→ df31: 三尺，春天，xe和大風基本上都屬於【見人就咬派】。。 12/26 13:29
這些推文到底幫neo「辯護」了什麼？有人看懂可以告訴我一下。
基本上我還是老話：
#1QERbMVd
無論sCH、j是0.1、0.2、0.3還是0.4，
你們若願意負言責好好就事論事討論，我會回應，
但其他騷擾就隨我處理了。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:23:54
59F：→ jacklin2002: 事實就是你80弟兄沒有愛，所以照你的定義你沒有信。 12/27 19:26
事實就是你們的推文根本沒有就事論事幫neo辯護任何東西；
並且你也沒有任何對於：
「離開基信板」→「先戒幾個月」→「我是說離開一個月，啥時說退出」
這個滑溜三部曲、自我開脫不打草稿的狀況有任何合理的交代。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:32:12
60F：→ jacklin2002: (づ′・ω・）づ ←我離開啦 →我又來啦 怎麼樣啊 12/27 19:35
不怎麼樣阿XD 只是證明你的人格如何罷了
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:36:20
61F：→ jacklin2002: 事實證明你80弟兄沒有愛，所以照你的定義你沒有信。 12/27 19:36
鸚鵡學語是沒有意義的。neo還可能知道自己錯在哪裡，
你只是單純騷擾罷了。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:38:17
62F：→ jacklin2002: 看吧，neo的質疑你根本回答不出來，只會牽拖騷擾。 12/27 19:39
我回應了很多篇耶XD
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:40:45
63F：→ jacklin2002: 照你的定義你就是沒有信啊，根本沒回答。 12/27 19:43
你連自己的滑溜三部曲都無法好好交代說明了，
跟你討論任何議題有意義嗎？
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:44:47
64F：→ jacklin2002: 哪裡哪裡，比滑溜我跟一貫道鐵三角神學還差得遠呢～ 12/27 19:46
neo的錯誤所在：
1.說我「每天」在攻擊人，但提不出證據。
而且我不接受把「批評論點」跟「回擊騷擾」含糊混同於
他所謂「攻擊人＝人身攻擊＝不愛神愛人」的範圍。
2.neo大部分錯誤邏輯是建立在
（以下隱喻之神學對應詳參「基信海灘的對話」那篇）：
A.偶爾吃一次炸雞＝我飲食不正確＝我無法擁有健康了；
（既然都強調量變帶動質變了，「控制量變」正表示必須有一定數值以上的量，
怎麼還會說出這種「量的偶爾或任意＝質變」的荒唐呢？
--但我強調
我能夠接受「愛神愛人」這件事上量變與質變的「相關性」，
卻不支持「因果/必然性」）
B.健康跟飲食、運動、睡眠等有關→
飲食、運動、睡眠都不能有「
任何」問題，
或者健康被飲食、運動、睡眠「
完全」決定了
（事實上還有各種複雜的互動或交互影響之機制存在，
或者有一些我們還沒發現的影響因子--這就是我談「
整體大於部分的總和」的意義
--這從來不是「離題」）
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 20:01:32
65F：→ Kangin75: 我在這一篇回文。有人來網路上療傷的時候，大家禱告後就 12/27 20:00
66F：→ Kangin75: 交託，就不要再說任何話了。 12/27 20:01
67F：→ Kangin75: 這個和你吵架的人也生病了啊。也在仰望上帝啊。 12/27 20:01
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 20:03:45
68F：→ jacklin2002: @K 好吧QQ，我聽你的。 12/27 20:03
69F：→ Kangin75: 而且是在身體狀況不好的情形寫文章解釋給慕道友聽受洗是 12/27 20:03
70F：→ Kangin75: 什麼意思。 12/27 20:03
71F：→ Kangin75: 哎呀我不是寫給你啦！你搞錯人了 12/27 20:04
72F：→ jacklin2002: @th 休戰。 12/27 20:04
73F：→ theologe: （那篇是康來昌寫的，不是j的文章。） 12/27 20:05
74F：→ jacklin2002: （是的，不過前面五點是我打的。） 12/27 20:06
建議j引文要註明清楚「分隔線」之類的東西...
75F：→ Kangin75: 那很好 12/27 20:06
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 20:53:53
76F：→ Kangin75: 雖然你們吵得很厲害，但是都有把話講清楚。 12/27 20:56
77F：→ Kangin75: 不會有那種效裡藏刀的狀況。這樣比較好。 12/27 20:56