作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [问题] 如何取消受洗？
时间Mon Dec 25 22:52:06 2017
情绪部分，
那些人的眼光给你不好的印象，
因为你受洗是被半强迫的，
这件事就跟负面情绪连结在一起。
故你需要先搁置或拆掉「受洗＝被半强迫」这个情绪连结；
对新教徒而言，特别是我们浸信会，
礼仪本身没有效力，
是你的心才会配合那个礼仪产生效力。
故你若真的没有从心里认耶稣为主，
没有与耶稣同死同复活（受洗的意义），
那不如你就当作那个受洗是假的，
你是自由的，不受那个洗礼所束缚。
但另一方面，
你可以从理智面去理解、认识基督信仰的内容，
无论是正面的观点，或批评的观点都可接触，
让你对信仰的认识脱离以上的负面情绪连结的束缚，
很重要就是要回到理智面来理解信仰。
若没有自由意志决定，则信仰是不能成立的，
这是浸信会的信仰。
你若确定自己回到自由的心灵（i.e.脱离那个负面情绪的连结），
那你若发觉自己是信耶稣的，
那个洗礼就是有效的；
若你发觉自己不信，
那个洗礼就是无效的，
没有什麽诅咒在上面--
虽然基督徒认为不信就是留在罪的诅咒中，
但「罪」就是生命的问题；
每个宗教思想都承认人有生命的问题，
佛教说贪嗔痴，其他宗教有别的理解，
基督信仰称为罪罢了
（但生命问题的刻画与解答是不同的）。
你若不从基督信仰的角度来处理生命的问题，
从其他宗教思想亦无妨，
虽然基督徒觉得其他方法无法「完全」，
但其他宗教思想可能也是这样批评基督信仰的；
这就是一个要回到自由心灵的公平抉择或判断。
愿你找到你心灵的平安～
※ 引述《aiby1219 (aiby)》之铭言：
: 圣诞快乐
: 因为不知道怎麽办所以来这边求救
: 两年前我刚好在脆弱的时候遇到基督教，那时候我觉得圣歌都很好听，也都很让我感动，
: 仅此而已。
: 让我爆发并且彻底远离基督教的原因是，我在接触宗教的一个礼拜内光速受洗这件事（非
: 自愿性）
: 每次去教会，教徒们看到我的第一句话就是要不要受洗，我都推托说我还不了解而拒绝
: 但是最後拗不过他们，接受受洗是因为那个时候觉得，既然每次都叫我受洗就代表说受洗
: 应该不像传说中有特别意义，也不是一件很重要的事，当时在心情很好的状况下就随口答
: 应了
: 到现在我还是很後悔也很怨恨
: 从来都不解释清楚受洗的意义就用这种激进的方式（例如每天问我的行程、每天都要问候
: 、每天都要我祷告）让我接受
: 这对我来说这是一场恶梦
: 因为自从受洗之後我发现了我根本不了解基督宗教
: 那个时候想要脱离却无法脱离
: 身体也变得越来越糟，甚至会梦到基督徒像恶鬼一样追赶我
: 我根本就不认识基督教就快速被押解受洗，这种感觉非常讨厌
: 那种热情迫切的眼神让我很有压力，就像遇到直销一样，也是从那个时候开始讨厌基督徒
: ，受洗不是业绩，要让人受洗，我觉得这些人得确定我心中是否相信这个宗教
: 宗教本身是正向的，但是激进的教徒让我远离了这个信仰，只去了教会三次就受洗，那群
: 人应该也很清楚我不了解基督教，但是好像是为了业绩，还一脸得意在在池子旁边的白板
: 上写下几月几日哪些人受洗了
: 自从不再去教会，也彻底远离这群人後，我的状态开始变好，但我觉得受洗这件事成了枷
: 锁，难以摆脱
: 这种因为自己得救希望大家也得救，并且逼迫大家信教的作法只会让越来越多刚接触的人
: 感到害怕，还有脱离
: 在这个耶稣诞生的日子，我又收到基督教徒的平安喜乐简讯，是不是我彻底取消受洗这件
: 事才可以摆脱这些基督徒的纠缠？
: 我一点都不平安喜乐
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1514213530.A.5F5.html
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/25/2017 22:55:26
1F：→ jacklin2002: 感谢一贯道神学家，功德无量～ 12/25 23:31
论断抹黑请留给你自己，
请问今天谁又是谁的分身了呢？XD
麻烦分身监识大师开示～
2F：→ kalestorm: 一贯道虽号称五教合一,但其实是用儒教化信仰统合五教 12/26 00:09
3F：→ kalestorm: 和天主教的XXX(忘了叫什麽名字的谕令)其实有点相像 12/26 00:11
4F：推 tfnop: 擅自修改别人的宗派也太超过 12/26 00:11
5F：推 tfnop: 没有搭配真实的信，这样的洗礼本就无效 12/26 00:13
6F：→ jacklin2002: 『虽然基督徒觉得其他方法无法无法「完全」、从其他 12/26 00:16
7F：→ jacklin2002: 宗教思想亦无妨』←原来tf也改宗了啊，嘻嘻 12/26 00:17
8F：推 tfnop: 给别人建议就叫改宗？看来你业绩压力很大 12/26 00:37
9F：→ jacklin2002: 喔喔，原来真耶稣也会建议别人读佛经，恩恩 12/26 00:38
10F：→ jacklin2002: 我是不知道到底有没有真实信啦 12/26 00:39
11F：→ jacklin2002: 但是一个受洗的弟兄，th跟tf的建议竟然是叫别人读佛 12/26 00:40
12F：→ jacklin2002: 经而不是圣经，这也是...嗯嗯，很棒der啦！ 12/26 00:41
我正文的意思是说，真金不怕火炼，
基督信仰完全不怕比较、批评。
若比较、批评完後真的仍不信，
那也是上帝赋予人的自由。
13F：→ theologe: 有人的心灵不自由，也希望别人跟他一样不自由。 12/26 01:15
14F：→ theologe: 以自由的心为前提，这样的洗礼才有意义；若没有自由，那 12/26 01:16
15F：→ theologe: 这样的洗礼没意义也不需要产生任何的束缚。 12/26 01:16
神人之爱，是自由不是束缚。
若原PO感到束缚，就表示还没有真正进到这个爱里；
那很多事情不需要强求；
等到真的有一天进到这个爱里再说。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 01:21:24
16F：→ jacklin2002: 讲得原PO好像是被枪抵着脑门押到水中甚麽话都没问就 12/26 01:20
17F：→ jacklin2002: 受洗一样..... 12/26 01:20
情绪勒索，也是暴力胁迫阿
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 01:22:14
18F：→ jacklin2002: 好啦，那就交给你後现代专业自由主义学大师处理啦～ 12/26 01:27
※ 编辑: theologe (106.104.35.111), 12/26/2017 03:16:30
19F：推 tfnop: 不晓得我那里讲到要别人读佛经？脑补通常会带出後续的问题 12/26 08:03
20F：→ tfnop: ，急着澄清或者攻击别人论点都是这样，仿佛这麽做以後原po 12/26 08:03
21F：→ tfnop: 教会的问题就不再是问题 12/26 08:03
22F：推 tfnop: 另外一点是真耶稣不会赶着要别人受洗，总要听明白了才建议 12/26 08:08
23F：→ tfnop: 受洗，这至少必定建立在真实有信 12/26 08:08
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 09:09:04
24F：推 cattgirl: 推浸信会教义 第一次听到 12/26 09:21
25F：推 NewCop: 你逼原原po强行接受洗礼，然後让他以後逢人救骂基督教， 12/26 09:56
26F：→ NewCop: 有比较好吗？ 12/26 09:57
27F：推 NewCop: 客观来讲每个人遭遇都不一样，有些人对基督教有了强烈负 12/26 09:58
28F：→ NewCop: 面印象，从其他宗教切入或许还能符合神希望人能有的形象 12/26 10:00
29F：推 NewCop: 基督徒传福音传到别人对基督教反感，是传福音的人该受惩罚 12/26 10:02
30F：→ NewCop: 才对 12/26 10:03
31F：→ NewCop: 而不是只怪罪拒绝的人说他甘愿活在罪中或是强行继续绑在 12/26 10:04
32F：→ NewCop: 基督教里面 12/26 10:04
33F：→ jacklin2002: 不晓得我那里讲到业绩压力很大？脑补通常会带出後续 12/26 10:04
34F：→ jacklin2002: 的问题，急着澄清或者攻击别人论点都是这样，仿佛这 12/26 10:05
35F：→ jacklin2002: 麽做以後原po教会的问题就不再是问题 12/26 10:05
36F：→ sCHb68: th会这样回这一篇，不意外。 12/26 10:21
37F：→ theologe: 你们会这样来骚扰，也是不意外。 12/26 11:48
38F：→ sCHb68: 一贯道铁三角神学快要正式问世了。 12/26 12:24
《抹黑论断人，一次就上手》、《宗教裁判的十五种方法》、
《快速有效强加信仰枷锁给慕道友的方法》、
《打带跑不负言责一百招》、...
把板上你们的言论整理整理，就可以出版罗～
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 12:42:38
39F：→ sCHb68: 你真幽默 :) 12/26 12:46
40F：推 df31: 嘻嘻，三尺还是如同以往一样的无耻呢！:) 12/26 13:27
41F：→ jacklin2002: 把「哲学的自由意志」跟「圣经中的自由」故意混淆着 12/26 13:28
42F：→ jacklin2002: 用，不知道是何居心。 12/26 13:29
43F：→ df31: @j 士来马赫的【疑哈】，大概就是那麽一回事。﴿ 12/26 13:31
本文以「安心条款」，麻烦df不要以推文来骚扰。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 13:31:54
44F：推 df31: 简单的说，叫做:【自嗨】 12/26 13:33
45F：→ df31: 贴完上面那句话才出现安心条款。。。闭嘴喽！ 12/26 13:34
46F：→ jacklin2002: @df 他连招式都只会抄袭，上面两招都抄我的，嘻嘻。 12/26 13:38
47F：→ jacklin2002: @df 不用回我，免得被他陷害又水桶。 12/26 13:39
你宣布退出基信版，结果跑回来，也没有道歉；
现在到底是什麽状况？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 13:45:22
48F：→ jacklin2002: 我是说离开一个月，啥时说退出 12/26 13:47
#1Q2dyCoz [心得] 我自己离开基信板
在原来脉络下，当然是永远离开，
只是你在同伴劝说下，才改口：
"就这样了～先戒几个月看看(′・ω・‵)"
然後现在滑溜到从「几个月」变成「一个月」了？XD
给个简单的交代都做不到吗？
你起码不要骗自己，好吗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 13:58:09
49F：→ jacklin2002: 几个月的「几」不能是「一」喔？ 12/26 14:00
50F：→ jacklin2002: 现在又戴『永远』的帽子给我惹，帽子大师～ 12/26 14:02
这麽简单就说服自己罗～XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 14:18:22
51F：→ pinjose: 就事论事不行...扯那些干嘛th 12/26 14:19
推文从一楼就开始歪楼罗～
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/26/2017 14:21:13
52F：→ theologe: 这篇如果分类为「讨论」，我就把那些垃圾话都删光 12/26 14:22
53F：→ sCHb68: 後自由主义神学家说自己被唐崇荣牧师影响颇深， 12/26 19:34
54F：→ sCHb68: 果然改革宗是自由派的温床.. 12/26 19:34
55F：→ sCHb68: 不过改革宗仍然是好的，只是需要持续改革。 12/26 19:43
所以你现在要自白自己是自由派了？
还是要正式承认自己是假的改革宗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 11:08:18
56F：→ sCHb68: 你的所以、还是的逻辑真怪，只想扣人帽子而已。 12/27 12:09
57F：→ sCHb68: 不意外。 12/27 12:09
58F：→ jacklin2002: (′・ω・`) 我帮真．浸信会neo讲话的推文又被删惹 12/27 18:07
讲的好像你被我删的推文不是垃圾话，而是就事论事的讨论呢XD
我是懒得截图，但某些人还可以利用这点来造谣...
还给你(
#1QERbMVd)：
→ jacklin2002: 这篇就是不准其他弟兄救援，一伸出援手就被删推文... 12/26 23:27
→ jacklin2002: 只能眼睁睁看着th继续80同门neo，neo连还手都不行 12/26 23:28
这两句话不是辩护，只是造谣而已。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 18:54:02
其他df师徒在
#1QERbMVd被我删除的垃圾话，一并贴在这边；
大家可以自行判断，是就事论事的「辩护」，还是无聊当有趣的「垃圾话」：
→ sCHb68: th的就事论事：你讲的是智障白痴话，但你本人不是智障白 12/22 11:48
→ sCHb68: 痴。 12/22 11:48
→ sCHb68: 拐着弯骂人还敢说是爱的工夫。 12/22 11:48
→ sCHb68: 又删留言了。 12/22 19:16
→ sCHb68: 又又删留言了.. 12/22 22:47
→ jacklin2002:
https://i.imgur.com/ZkzgvNk.png 12/22 22:50
→ df31: 看见三尺对自己人开刀的尺度後。我的心态就平衡多了！ 12/26 13:28
→ df31: 三尺，春天，xe和大风基本上都属於【见人就咬派】。。 12/26 13:29
这些推文到底帮neo「辩护」了什麽？有人看懂可以告诉我一下。
基本上我还是老话：
#1QERbMVd
无论sCH、j是0.1、0.2、0.3还是0.4，
你们若愿意负言责好好就事论事讨论，我会回应，
但其他骚扰就随我处理了。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:23:54
59F：→ jacklin2002: 事实就是你80弟兄没有爱，所以照你的定义你没有信。 12/27 19:26
事实就是你们的推文根本没有就事论事帮neo辩护任何东西；
并且你也没有任何对於：
「离开基信板」→「先戒几个月」→「我是说离开一个月，啥时说退出」
这个滑溜三部曲、自我开脱不打草稿的状况有任何合理的交代。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:32:12
60F：→ jacklin2002: (づ′・ω・）づ ←我离开啦 →我又来啦 怎麽样啊 12/27 19:35
不怎麽样阿XD 只是证明你的人格如何罢了
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:36:20
61F：→ jacklin2002: 事实证明你80弟兄没有爱，所以照你的定义你没有信。 12/27 19:36
鹦鹉学语是没有意义的。neo还可能知道自己错在哪里，
你只是单纯骚扰罢了。
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:38:17
62F：→ jacklin2002: 看吧，neo的质疑你根本回答不出来，只会牵拖骚扰。 12/27 19:39
我回应了很多篇耶XD
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:40:45
63F：→ jacklin2002: 照你的定义你就是没有信啊，根本没回答。 12/27 19:43
你连自己的滑溜三部曲都无法好好交代说明了，
跟你讨论任何议题有意义吗？
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 19:44:47
64F：→ jacklin2002: 哪里哪里，比滑溜我跟一贯道铁三角神学还差得远呢～ 12/27 19:46
neo的错误所在：
1.说我「每天」在攻击人，但提不出证据。
而且我不接受把「批评论点」跟「回击骚扰」含糊混同於
他所谓「攻击人＝人身攻击＝不爱神爱人」的范围。
2.neo大部分错误逻辑是建立在
（以下隐喻之神学对应详参「基信海滩的对话」那篇）：
A.偶尔吃一次炸鸡＝我饮食不正确＝我无法拥有健康了；
（既然都强调量变带动质变了，「控制量变」正表示必须有一定数值以上的量，
怎麽还会说出这种「量的偶尔或任意＝质变」的荒唐呢？
--但我强调
我能够接受「爱神爱人」这件事上量变与质变的「相关性」，
却不支持「因果/必然性」）
B.健康跟饮食、运动、睡眠等有关→
饮食、运动、睡眠都不能有「
任何」问题，
或者健康被饮食、运动、睡眠「
完全」决定了
（事实上还有各种复杂的互动或交互影响之机制存在，
或者有一些我们还没发现的影响因子--这就是我谈「
整体大於部分的总和」的意义
--这从来不是「离题」）
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 20:01:32
65F：→ Kangin75: 我在这一篇回文。有人来网路上疗伤的时候，大家祷告後就 12/27 20:00
66F：→ Kangin75: 交托，就不要再说任何话了。 12/27 20:01
67F：→ Kangin75: 这个和你吵架的人也生病了啊。也在仰望上帝啊。 12/27 20:01
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 20:03:45
68F：→ jacklin2002: @K 好吧QQ，我听你的。 12/27 20:03
69F：→ Kangin75: 而且是在身体状况不好的情形写文章解释给慕道友听受洗是 12/27 20:03
70F：→ Kangin75: 什麽意思。 12/27 20:03
71F：→ Kangin75: 哎呀我不是写给你啦！你搞错人了 12/27 20:04
72F：→ jacklin2002: @th 休战。 12/27 20:04
73F：→ theologe: （那篇是康来昌写的，不是j的文章。） 12/27 20:05
74F：→ jacklin2002: （是的，不过前面五点是我打的。） 12/27 20:06
建议j引文要注明清楚「分隔线」之类的东西...
75F：→ Kangin75: 那很好 12/27 20:06
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/27/2017 20:53:53
76F：→ Kangin75: 虽然你们吵得很厉害，但是都有把话讲清楚。 12/27 20:56
77F：→ Kangin75: 不会有那种效里藏刀的状况。这样比较好。 12/27 20:56