因為pin在#1QBrseIY仍然提出「無敵等號」這個奇怪的標籤， 之前的回應埋在#1Q01pvnS： ------------------------------------------------ 演繹法推論，只要大小前提正確，結論必定正確； [...] 搞不清楚這個邏輯ABC，pin等人當然一直在狀況外。 pin等人污衊什麼無敵等號--其實只要演繹法成立，等號當然成立。 （反過來說，辯論攻防當然會在大小前提及推論有無錯誤的檢查上面） ------------------------------------------------ 把演繹法的推論/證明，貼上「拗」、「無敵等號」等等奇怪標籤， 只是凸顯自己的邏輯沒學好罷了。 為了之後方便查找，再談清楚一次。 1.神學探討，是脫離不了邏輯概念的，故邏輯有問題，就讓討論成為災難。 2.論理推論時用到的「等號」， 邏輯的概念術語叫「等價」(logically equivalent)。 3.（形式）邏輯的等價關係，基本上要滿足三個條件： a.自反性（同一律）：A＝B成立。 b.對稱性（交換律）：B＝A亦成立。 c.傳遞性（遞移律）：若A＝B，B＝C，則A＝C。 可參wiki https://goo.gl/1GH3ps 或各邏輯教科書。 4.「等價」概念可以有不同的層次或脈絡 （未必某個脈絡等價，其他脈絡也都會等價）： a.形式邏輯層次 b.事實層次--依事實的概念界定又可以區分不同層次 --物理性的、歷史證據的、論理論據的、..... c.義理概念層次 d.語用概念層次 e.象徵層次 f.純粹字面、外表、名相層次（本板某群人最愛） .... 5.以我們討論的議題為例： 「使人得救的信＝愛神愛人？」 a.首先必須獲得「愛神愛人」是一個品質而非數量的概念（參上一篇：#1QCqbICW）； 基督徒是一個愛神愛人的人，不是說做了幾次叫做「有愛神愛人」， 或不做幾次叫「沒有愛神愛人」； 而是基督徒的品質就是會有知、情、意、行上愛神愛人的傾向與實現。 如同植物的向光性、萬有引力造成蘋果下墜一樣。 b.其次必須有「（真實的）信（仰）」及「愛神愛人」都是出於神， 也就是神的生命本身之概念。不能因為有「信」或「愛神愛人」而違反五唯獨， 或者自高自大、歸榮耀給自己（參#1Q7WPRPe）。 因為都是出於神，故二者更精確應該寫為： 「因恩典獲得的真實之信」vs「我們愛神愛人因為神先澆灌愛」 c.「信」必定有對象，該對象或內容就是「耶穌是救主」； 而「耶穌是救主」就是「耶穌因著愛神愛人而上十架完成了一次的赦罪獻祭」。 -------------------------------------- #1QBrseIY 若耶穌不愛天父，不會有客西馬尼園的掙扎； 若耶穌不愛世人，也沒必要道成肉身、上十架。 「耶穌寶血」就是「愛神愛人」的體現， 這是清清楚楚的事情。 -------------------------------------- d.故「我們愛神愛人」的品質， 也就是「神先澆灌愛」， 就是「耶穌因著愛神愛人而上十架完成了一次的赦罪獻祭」這件事； 故「愛神愛人」按「品質」層次，是與「信」相同的。 e.可以說字面層次是不相同的， 但在品質層次卻是相同的。 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1513318978.A.B6A.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 15:28:19 「作用」是在靈、魂、體上； 「官覺」是知、情、意、行。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 16:38:35 [D] j沒什麼長進，不願意道歉，也沒有如自己宣稱的退出基信板， 帶著這樣半弔子的態度回來之後，當然也是差不多囉XD ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 18:38:22