作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 逻辑概念的「等价」：信vs爱神爱人之例
时间Fri Dec 15 14:22:54 2017
因为pin在
#1QBrseIY仍然提出「无敌等号」这个奇怪的标签，
之前的回应埋在
#1Q01pvnS：
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演绎法推论，只要大小前提正确，结论必定正确；
[...]
搞不清楚这个逻辑ABC，pin等人当然一直在状况外。
pin等人污蔑什麽无敌等号--其实只要演绎法成立，等号当然成立。
（反过来说，辩论攻防当然会在大小前提及推论有无错误的检查上面）
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把演绎法的推论/证明，贴上「拗」、「无敌等号」等等奇怪标签，
只是凸显自己的逻辑没学好罢了。
为了之後方便查找，再谈清楚一次。
1.神学探讨，是脱离不了逻辑概念的，故逻辑有问题，就让讨论成为灾难。
2.论理推论时用到的「等号」，
逻辑的概念术语叫
「等价」(logically equivalent)。
3.（形式）逻辑的等价关系，基本上要满足三个条件：
a.自反性（同一律）：A＝B成立。
b.对称性（交换律）：B＝A亦成立。
c.传递性（递移律）：若A＝B，B＝C，则A＝C。
可参wiki
https://goo.gl/1GH3ps
或各逻辑教科书。
4.「等价」概念可以有不同的层次或脉络
（未必某个脉络等价，其他脉络也都会等价）：
a.形式逻辑层次
b.事实层次--依事实的概念界定又可以区分不同层次
--物理性的、历史证据的、论理论据的、.....
c.义理概念层次
d.语用概念层次
e.象徵层次
f.纯粹字面、外表、名相层次（本板某群人最爱）
....
5.以我们讨论的议题为例：
「使人得救的信＝爱神爱人？」
a.首先必须获得「爱神爱人」是一个品质而非数量的概念（参上一篇：
#1QCqbICW）；
基督徒是一个爱神爱人的人，不是说做了几次叫做「有爱神爱人」，
或不做几次叫「没有爱神爱人」；
而是基督徒的品质就是会有知、情、意、行上爱神爱人的倾向与实现。
如同植物的向光性、万有引力造成苹果下坠一样。
b.其次必须有「（真实的）信（仰）」及「爱神爱人」都是出於神，
也就是神的生命本身之概念。不能因为有「信」或「爱神爱人」而违反五唯独，
或者自高自大、归荣耀给自己（参
#1Q7WPRPe）。
因为都是出於神，故二者更精确应该写为：
「
因恩典获得的真实之信」vs「
我们爱神爱人因为神先浇灌爱」
c.「信」必定有对象，该对象或内容就是「耶稣是救主」；
而「耶稣是救主」就是「耶稣因着爱神爱人而上十架完成了一次的赦罪献祭」。
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#1QBrseIY
若耶稣不爱天父，不会有客西马尼园的挣扎；
若耶稣不爱世人，也没必要道成肉身、上十架。
「耶稣宝血」就是「爱神爱人」的体现，
这是清清楚楚的事情。
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d.故「我们爱神爱人」的品质，
也就是「神先浇灌爱」，
就是「耶稣因着爱神爱人而上十架完成了一次的赦罪献祭」这件事；
故「爱神爱人」按「品质」层次，是与「信」相同的。
e.可以说字面层次是不相同的，
但在品质层次却是相同的。
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94
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※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 15:28:19
1F：→ mapuff: 「体现」、「对象」这些可以用等价来看？ 12/15 16:21
2F：→ theologe: 所以要看脉络或语境。 12/15 16:24
3F：→ theologe: 「耶稣的十架」是人类能认识的「爱之极致」；一切的爱都 12/15 16:26
4F：→ theologe: 要在这个启示底下去检视或理解。这也是CS Lewis「四种爱 12/15 16:27
5F：→ theologe: 」将所有爱都跟agape连结的原因。 12/15 16:27
6F：→ theologe: 爱是意念、是概念、是行为、是？其实就是一个全人的活动 12/15 16:29
7F：→ theologe: 。而「信」，或者「信耶稣是救主」当然也是遍及生命的每 12/15 16:30
8F：→ theologe: 一层面--其作用是如此，我们要接收的「官觉」亦如是。 12/15 16:31
「作用」是在灵、魂、体上；
「官觉」是知、情、意、行。
9F：→ theologe: 信必定是知、情、意、行都作用的事情，就是耶稣在每一个 12/15 16:31
10F：→ theologe: 层面、灵魂体都作我们的救主。耶稣拯救我们的方式，就是 12/15 16:32
11F：→ theologe: 十架的爱，故也就是我们生命每个层面都要在十架的爱中。 12/15 16:33
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 16:38:35
12F：→ jacklin2002: 欸，我想推东西，不过你先答应我不准删我才要贴～ 12/15 18:02
13F：→ theologe: 就事论事讨论，当然不会删。 12/15 18:16
[D] j没什麽长进，不愿意道歉，也没有如自己宣称的退出基信板，
带着这样半吊子的态度回来之後，当然也是差不多罗XD
14F：→ theologe: 那还是删了吧XD 12/15 18:34
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 18:38:22