#1QCGgQPh ^徒 → theologe: 其實若把信心改成「信仰」，就會少掉很多誤會... 12/13 18:41 → theologe: 沒有愛、沒有果子的信仰是死的/假的。 12/13 18:42 → theologe: 沒有悔改、沒有愛、沒有果子，那信仰就無法成立；所以信 12/13 18:43 → theologe: 跟愛或果子，本就不是兩件事，而是一件事。 12/13 18:43 到底埋葬了什麼，我不懂。 我想可能是一個基本的哲學或邏輯概念的問題。 Quality vs quantity. 這一直是一個「質」的問題； 舉例來說，一個郵差是一個送信的人，不送信的人不是郵差； （ 若P 則Q <=>若非Q 則非P； 且送信的人未必是郵差--若Q未必P） 但他休假期間或者有時有其他業務時間，沒有在送信， 不代表他就不是郵差了，或者他變成一個不送信的人。 除非他離職了，或者轉換職位，真的變成一個不再送信的人，也就不是郵差了。 故送信/不送信，都是從「質（持續）」而非「量（一次或n次）」的角度來談。 同樣，基督徒不是「偶爾不愛」、「偶然被過犯所勝」， 就失去了「信仰」（量的角度）； 「偶爾」，不代表「質」的改變； 偶爾不愛、偶爾被過犯所勝的基督徒， 還是一個具有愛神愛人及行義意願+行為之「品質」的基督徒。 但若「持續」不愛、在罪中之樂、拜別神到一個地步， 這個「品質」就改變了。 那時才會有「失去信仰」的問題。 ------------------------------------- 「肉心」就是在談一個「品質」的問題，不是「數量」的問題。 所以「多次」獻祭不會就讓牛羊之祭變成能夠赦罪； 只有基督「一次」獻上自己身體，買贖了我們的身體， 改變了我們生命的品質，才讓我們進入「（靈魂體）得救」的永恆時程之中。 若「偶爾」脫離了這個軌道，但內心及行動，都是一直轉回這個軌道， 那就不叫脫離； 是整個改換軌道，不再愛神愛人、不再行義、不再信神， 那才叫做脫離。 ------------------------------------ 其實這是「一次」vs「持續」爭論的後續， 到最後發現是基本的邏輯問題， 或者說需要加進「一次」vs「持續」的希臘文思維進來思考。 基督一次獻祭+聖靈持續感動 →基督徒進入了信望愛的基督徒生命/生活＝持續信望愛＝義的奴僕。 若有人「一次」簡單信， 但後續卻看不出這個基督徒生命的品質＝持續信望愛/行義/活義， 或者有一天產生「斷裂」：不再信、不再信望愛、不再行義/活義， 那這樣的「基督徒」當然需要被提醒、挽回， 甚至我們不能論斷他「是」得救的（我覺得也不需要論斷他是不得救的）。 我在過去談「重價恩典」的提醒#1NRiZPZu， 一直都是在談這個事情。 本板當然有各種「信望愛」在運行--文字上或文字外 （沒有到達完全失去信望愛的質之地步）， 但恐怕聖靈仍是充滿許多擔憂的。 ----------------------------------- 從「品質」的角度，若可以說「『一次』信就得救」成立， 那必定是在說「真實的信」--那是品質的改變， 而非單純的量（信一次、信兩次、....）， 而是「一次」進入「持續」的信＝「我們愛因為神先愛我們」＝「義的奴僕」， 這就是「品質」的概念。 -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

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