#1QCGgQPh ^徒 → theologe: 其实若把信心改成「信仰」，就会少掉很多误会... 12/13 18:41 → theologe: 没有爱、没有果子的信仰是死的/假的。 12/13 18:42 → theologe: 没有悔改、没有爱、没有果子，那信仰就无法成立；所以信 12/13 18:43 → theologe: 跟爱或果子，本就不是两件事，而是一件事。 12/13 18:43 到底埋葬了什麽，我不懂。 我想可能是一个基本的哲学或逻辑概念的问题。 Quality vs quantity. 这一直是一个「质」的问题； 举例来说，一个邮差是一个送信的人，不送信的人不是邮差； （ 若P 则Q <=>若非Q 则非P； 且送信的人未必是邮差--若Q未必P） 但他休假期间或者有时有其他业务时间，没有在送信， 不代表他就不是邮差了，或者他变成一个不送信的人。 除非他离职了，或者转换职位，真的变成一个不再送信的人，也就不是邮差了。 故送信/不送信，都是从「质（持续）」而非「量（一次或n次）」的角度来谈。 同样，基督徒不是「偶尔不爱」、「偶然被过犯所胜」， 就失去了「信仰」（量的角度）； 「偶尔」，不代表「质」的改变； 偶尔不爱、偶尔被过犯所胜的基督徒， 还是一个具有爱神爱人及行义意愿+行为之「品质」的基督徒。 但若「持续」不爱、在罪中之乐、拜别神到一个地步， 这个「品质」就改变了。 那时才会有「失去信仰」的问题。 ------------------------------------- 「肉心」就是在谈一个「品质」的问题，不是「数量」的问题。 所以「多次」献祭不会就让牛羊之祭变成能够赦罪； 只有基督「一次」献上自己身体，买赎了我们的身体， 改变了我们生命的品质，才让我们进入「（灵魂体）得救」的永恒时程之中。 若「偶尔」脱离了这个轨道，但内心及行动，都是一直转回这个轨道， 那就不叫脱离； 是整个改换轨道，不再爱神爱人、不再行义、不再信神， 那才叫做脱离。 ------------------------------------ 其实这是「一次」vs「持续」争论的後续， 到最後发现是基本的逻辑问题， 或者说需要加进「一次」vs「持续」的希腊文思维进来思考。 基督一次献祭+圣灵持续感动 →基督徒进入了信望爱的基督徒生命/生活＝持续信望爱＝义的奴仆。 若有人「一次」简单信， 但後续却看不出这个基督徒生命的品质＝持续信望爱/行义/活义， 或者有一天产生「断裂」：不再信、不再信望爱、不再行义/活义， 那这样的「基督徒」当然需要被提醒、挽回， 甚至我们不能论断他「是」得救的（我觉得也不需要论断他是不得救的）。 我在过去谈「重价恩典」的提醒#1NRiZPZu， 一直都是在谈这个事情。 本板当然有各种「信望爱」在运行--文字上或文字外 （没有到达完全失去信望爱的质之地步）， 但恐怕圣灵仍是充满许多担忧的。 ----------------------------------- 从「品质」的角度，若可以说「『一次』信就得救」成立， 那必定是在说「真实的信」--那是品质的改变， 而非单纯的量（信一次、信两次、....）， 而是「一次」进入「持续」的信＝「我们爱因为神先爱我们」＝「义的奴仆」， 这就是「品质」的概念。 -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.130.205.94 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1513310546.A.320.html 应该是你们搞不懂「质」的概念，加上恶意持续戴我们帽子。 ※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/15/2017 16:00:47