作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題Re: [討論] 「失去救恩」的SOP？
時間Mon Dec 11 20:10:46 2017
1.
a.
: 敢問theo大信主以來從未冷淡？
: 一直都全心全魂的愛主？
: 這不是迴圈問題，而是很多基督徒的實際經歷。
: 若這樣代表沒有真的信，那版上還有多少人能說自己得救？
1F：推 theologe: 還是很多迴圈XD 「持續」是一種「品質」，但不代表「連12/11 19:35
2F：→ theologe: 續不中斷」。愛神愛人不是行為/律法，而是信。12/11 19:36
b.
: 我們贊同信神的人應該愛神愛人
: 信神的人也應該持續的愛神愛人
: 但把持續愛神愛人(行為)當作得救(稱義)的條件
: 當然是行為稱義。
3F：→ theologe: 愛神愛人不是保羅批判的律法或行為，也可考慮羅馬書談「12/11 19:43
4F：→ theologe: 義的奴僕」，難道「義的奴僕」是一個行為稱義者嗎？12/11 19:44
c.
: 「真心信主，一生信主，必定得救！」
: 這是認為你的話比聖經還要可信可靠？
5F：→ theologe: 強調「真心」信，李也這麼說；強調「一生」，就是從約3:12/11 19:41
6F：→ theologe: 16等節，「信」的現在式來的。12/11 19:42
d.
: 照你那套說詞，是否要持續愛神愛人來證明自己有真的信，
: 然後在臨終前才能受浸，然後說自己得救？
7F：→ theologe: 沒有愛神愛人，就是沒有信，就這樣。12/11 19:47
8F：→ theologe: 反正信了以後失去信你們只是說去補習班嘛 12/11 19:48
愛神愛人不是為了要「證明」，好獲得救恩，
而就只是在神的愛中而已
（頂多說「證明」是副產品，不過我早就說過基督徒不該為了「得救確據」而煩惱、
汲汲營營要去證明什麼...愛裡沒有懼怕），
請參之前我與火流星等人討論的神的信先於/包含/規定了人的信這件事
（其實也是我跟pin之前爭論「真實的信」的關鍵所在）。
2.
: 當初pin根據聖經談簡單信的原則(粗的原則)
: 反而是你硬要把簡單的事搞複雜，談很多細的規則。
9F：→ theologe: pin把簡單信從整個信心過程裡面分離出來，就是在搞細。12/11 19:37
我談的芥菜種信，
信＝愛神愛人，
信＝持續到底，
反而沒有一堆疊床架屋的東西，
我覺得是更清楚明瞭。
3.
: 會所的確認為完整的救恩是一個過程
: 更精確的說，分為法理的救贖和生機的救恩
: 而我們討論的得救，脫離火湖的沉淪，屬於法理的救贖。
: 你在這跟我扯生機的救恩，有點雞同鴨講混淆焦點吧！
10F：→ theologe: 按「聖經要道」，法理救贖指的是靈的得救，生機指的是魂12/11 19:38
11F：→ theologe: 的得救。而我們這邊談的，則是靈魂體全人的得救，所以當12/11 19:39
12F：→ theologe: 然包含你們的法理與生機之整體。12/11 19:40
※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: : 你們是用案例在找規則，那就叫SOP。
: 如果theo大硬要把案例當規則，那也是你的自由。
: 不過說規則太死板，聖經裡倒是鼓勵我們要認識神的法則。
: 出33：13
: 我如今若在你眼前蒙恩，求你叫我知道你的法則，使我可以認識你，
: 好在你眼前繼續蒙恩。
: 來3：10
: 所以我厭煩那一代的人，說，他們心裡時常迷糊，竟不曉得我的法則；
: : 1.
: : 你要規則，還是要信仰？
: : 信仰就是：上帝必公義/公平審判、不輕看人芥菜種的信心，
: : 上帝的審判必然讓人心服口服。
: : 他到底是一時冷淡、身不由己，還是已經有了新的愛人、「回不來了」？
: : 上帝鑒察人心，祂一定有正確的判斷，我們何必擔心？
: : （但我們當然要鼓勵他重燃起初的信心/愛心，
: : 希望他不要試探神/放棄自己）
: : 規則就是：無論一時還是持續在罪中，都沒有問題或都有問題！
: : 或，在罪中到什麼程度，沒有問題；過了那個程度，就有問題！
: 聖經所明寫的法則，就是我的信仰。
: 聖經所寫因信稱義的原則，我的確不擔心。
: 我也相信神會鑒察人心。
: 你又為何把得救跟行為掛勾？
: : 2.
: : 信神＝愛神愛人，
: : 持續信神＝持續愛神愛人。
: : 你不設法理解我們這邊是這樣理解「信」
: : （並且這絕對有信仰傳統支持，不是我們編的），
: : 就無法接受「愛神愛人」只是「信」之內的活動，不是信「之外」的行為稱義。
: 我們贊同信神的人應該愛神愛人
: 信神的人也應該持續的愛神愛人
: 但把持續愛神愛人(行為)當作得救(稱義)的條件
: 當然是行為稱義。
: 羅馬書十章九至十節：「你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫祂從死裏復活，就必得救；因
: 為人心裏相信，就可以稱義；口裏承認，就可以得救。」
: 你捨棄聖經明言得救的話，自己創立原則(#1QBKTKRw的推文)：
: 「真心信主，一生信主，必定得救！」
: 這是認為你的話比聖經還要可信可靠？
: 另外，馬可福音16：16也說，信而受浸的必然得救。
: 照你那套說詞，是否要持續愛神愛人來證明自己有真的信，
: 然後在臨終前才能受浸，然後說自己得救？
: : 信＝持續愛神愛人＝（靈魂體/全人之）得救。
: : （完整的救恩是一個過程，貴派是用「生機的」來談，或者一般講「成聖」）
: 會所的確認為完整的救恩是一個過程
: 更精確的說，分為法理的救贖和生機的救恩
: 而我們討論的得救，脫離火湖的沉淪，屬於法理的救贖。
: 你在這跟我扯生機的救恩，有點雞同鴨講混淆焦點吧！
: : （肉心的愛神愛人，當然是從「心」出發，而非死守律法或任何規則）
: : （肉心，就是信就是單純愛神所愛；
: : 石心，就是要找到愛神愛人的規則--信規則而非信神）
: : 又要迴圈問中斷愛神愛人，是一時冷淡，還是持續冷淡？
: : 請回到上面1.。
: 敢問theo大信主以來從未冷淡？
: 一直都全心全魂的愛主？
: 這不是迴圈問題，而是很多基督徒的實際經歷。
: 若這樣代表沒有真的信，那版上還有多少人能說自己得救？
: 所以我認為，這是一個很重要必須探討的問題。
: 最後，你在#1QBKTKRw的推文中，
: 你說我們追求SOP等級細的規則，你談的是粗的原則。
: 我覺得這也是很奇怪的事。
: 當初pin根據聖經談簡單信的原則(粗的原則)
: 反而是你硬要把簡單的事搞複雜，談很多細的規則。
: 今天怎麼來指鹿為馬一番？
: 這樣不太好吧！
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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