作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [讨论] 「失去救恩」的SOP？
时间Mon Dec 11 20:10:46 2017
1.
a.
: 敢问theo大信主以来从未冷淡？
: 一直都全心全魂的爱主？
: 这不是回圈问题，而是很多基督徒的实际经历。
: 若这样代表没有真的信，那版上还有多少人能说自己得救？
1F：推 theologe: 还是很多回圈XD 「持续」是一种「品质」，但不代表「连12/11 19:35
2F：→ theologe: 续不中断」。爱神爱人不是行为/律法，而是信。12/11 19:36
b.
: 我们赞同信神的人应该爱神爱人
: 信神的人也应该持续的爱神爱人
: 但把持续爱神爱人(行为)当作得救(称义)的条件
: 当然是行为称义。
3F：→ theologe: 爱神爱人不是保罗批判的律法或行为，也可考虑罗马书谈「12/11 19:43
4F：→ theologe: 义的奴仆」，难道「义的奴仆」是一个行为称义者吗？12/11 19:44
c.
: 「真心信主，一生信主，必定得救！」
: 这是认为你的话比圣经还要可信可靠？
5F：→ theologe: 强调「真心」信，李也这麽说；强调「一生」，就是从约3:12/11 19:41
6F：→ theologe: 16等节，「信」的现在式来的。12/11 19:42
d.
: 照你那套说词，是否要持续爱神爱人来证明自己有真的信，
: 然後在临终前才能受浸，然後说自己得救？
7F：→ theologe: 没有爱神爱人，就是没有信，就这样。12/11 19:47
8F：→ theologe: 反正信了以後失去信你们只是说去补习班嘛 12/11 19:48
爱神爱人不是为了要「证明」，好获得救恩，
而就只是在神的爱中而已
（顶多说「证明」是副产品，不过我早就说过基督徒不该为了「得救确据」而烦恼、
汲汲营营要去证明什麽...爱里没有惧怕），
请参之前我与火流星等人讨论的神的信先於/包含/规定了人的信这件事
（其实也是我跟pin之前争论「真实的信」的关键所在）。
2.
: 当初pin根据圣经谈简单信的原则(粗的原则)
: 反而是你硬要把简单的事搞复杂，谈很多细的规则。
9F：→ theologe: pin把简单信从整个信心过程里面分离出来，就是在搞细。12/11 19:37
我谈的芥菜种信，
信＝爱神爱人，
信＝持续到底，
反而没有一堆叠床架屋的东西，
我觉得是更清楚明了。
3.
: 会所的确认为完整的救恩是一个过程
: 更精确的说，分为法理的救赎和生机的救恩
: 而我们讨论的得救，脱离火湖的沉沦，属於法理的救赎。
: 你在这跟我扯生机的救恩，有点鸡同鸭讲混淆焦点吧！
10F：→ theologe: 按「圣经要道」，法理救赎指的是灵的得救，生机指的是魂12/11 19:38
11F：→ theologe: 的得救。而我们这边谈的，则是灵魂体全人的得救，所以当12/11 19:39
12F：→ theologe: 然包含你们的法理与生机之整体。12/11 19:40
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : 你们是用案例在找规则，那就叫SOP。
: 如果theo大硬要把案例当规则，那也是你的自由。
: 不过说规则太死板，圣经里倒是鼓励我们要认识神的法则。
: 出33：13
: 我如今若在你眼前蒙恩，求你叫我知道你的法则，使我可以认识你，
: 好在你眼前继续蒙恩。
: 来3：10
: 所以我厌烦那一代的人，说，他们心里时常迷糊，竟不晓得我的法则；
: : 1.
: : 你要规则，还是要信仰？
: : 信仰就是：上帝必公义/公平审判、不轻看人芥菜种的信心，
: : 上帝的审判必然让人心服口服。
: : 他到底是一时冷淡、身不由己，还是已经有了新的爱人、「回不来了」？
: : 上帝鉴察人心，祂一定有正确的判断，我们何必担心？
: : （但我们当然要鼓励他重燃起初的信心/爱心，
: : 希望他不要试探神/放弃自己）
: : 规则就是：无论一时还是持续在罪中，都没有问题或都有问题！
: : 或，在罪中到什麽程度，没有问题；过了那个程度，就有问题！
: 圣经所明写的法则，就是我的信仰。
: 圣经所写因信称义的原则，我的确不担心。
: 我也相信神会鉴察人心。
: 你又为何把得救跟行为挂勾？
: : 2.
: : 信神＝爱神爱人，
: : 持续信神＝持续爱神爱人。
: : 你不设法理解我们这边是这样理解「信」
: : （并且这绝对有信仰传统支持，不是我们编的），
: : 就无法接受「爱神爱人」只是「信」之内的活动，不是信「之外」的行为称义。
: 我们赞同信神的人应该爱神爱人
: 信神的人也应该持续的爱神爱人
: 但把持续爱神爱人(行为)当作得救(称义)的条件
: 当然是行为称义。
: 罗马书十章九至十节：「你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救；因
: 为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。」
: 你舍弃圣经明言得救的话，自己创立原则(#1QBKTKRw的推文)：
: 「真心信主，一生信主，必定得救！」
: 这是认为你的话比圣经还要可信可靠？
: 另外，马可福音16：16也说，信而受浸的必然得救。
: 照你那套说词，是否要持续爱神爱人来证明自己有真的信，
: 然後在临终前才能受浸，然後说自己得救？
: : 信＝持续爱神爱人＝（灵魂体/全人之）得救。
: : （完整的救恩是一个过程，贵派是用「生机的」来谈，或者一般讲「成圣」）
: 会所的确认为完整的救恩是一个过程
: 更精确的说，分为法理的救赎和生机的救恩
: 而我们讨论的得救，脱离火湖的沉沦，属於法理的救赎。
: 你在这跟我扯生机的救恩，有点鸡同鸭讲混淆焦点吧！
: : （肉心的爱神爱人，当然是从「心」出发，而非死守律法或任何规则）
: : （肉心，就是信就是单纯爱神所爱；
: : 石心，就是要找到爱神爱人的规则--信规则而非信神）
: : 又要回圈问中断爱神爱人，是一时冷淡，还是持续冷淡？
: : 请回到上面1.。
: 敢问theo大信主以来从未冷淡？
: 一直都全心全魂的爱主？
: 这不是回圈问题，而是很多基督徒的实际经历。
: 若这样代表没有真的信，那版上还有多少人能说自己得救？
: 所以我认为，这是一个很重要必须探讨的问题。
: 最後，你在#1QBKTKRw的推文中，
: 你说我们追求SOP等级细的规则，你谈的是粗的原则。
: 我觉得这也是很奇怪的事。
: 当初pin根据圣经谈简单信的原则(粗的原则)
: 反而是你硬要把简单的事搞复杂，谈很多细的规则。
: 今天怎麽来指鹿为马一番？
: 这样不太好吧！
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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