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幾乎不發言的我。還是說一下有人對聚會所的攻擊吧。 這些人還是有一些奇怪的邏輯。恢復本翻譯有問題。恢復本的註解有問題。 所以,聚會所的弟兄姊妹受到被傳另一個福音。 他們也舉出一些恢復本註解上。有被討論與爭議的問題。 他們的意思,聚會所的弟兄姊妹必須為這些註解負責?背書? ------------------------------------------- 如果是「常受派」的弟兄姊妹,我可不敢說他們的認知,是不是這樣? ----------------------------------------------- 我在聚會所23年了。我從高中信耶穌。(那時李常受還活著)。 我的服事者,鼓勵背聖經,他對我們高中的學生信徒說, 如果我們背完加弗腓西。就送一本恢復版註解。(拍謝我那時沒有恢復本註解) 我那時還是和合本。 那個弟兄告訴我們。他高中信耶穌的時候,也是背和合本聖經。 把聖經拆掉。一部份放口袋。隨時拿出來背。 ------------------------------------------------- 請問,這位服事者,有背李常受名言嗎?請問,我有背李常受註釋嗎? 我講實在話。我根本不背李常受的註釋。也幾乎不參考他的註釋。 -------------------------------------------- 後來,另一個服事者,一直電我聖經。他告訴我很多很奇怪的地方。 那時,我們讀出埃及記。 有幾處奇怪的地方。 出40:2 會幕的帳幕。 出埃及記39:32 帳幕就是會幕。 這個是和合本的譯文。 這位服事者的訓練,就是讀經的時候,要能夠思考讀的是什麼內容,什麼意思? 讀懂了,聖經就是我的。讀不懂,只會背別人講過的。是別人的東西。 不是自己的東西。 --------------------------------------------------- 到了大學。我的新服事者服事我。有一天晨興我提前到了。 聽到他在背「林前」。這個很令我驚訝。幾乎沒有人會背「林前」吧。 我才想起來,這位服事者,他書信類的。好像都背過了。 不是只有他這樣。他們那一批的大學生也是這樣。後來,他選擇當全時間。 我那時的目標。就是把加弗腓西背完、希伯來、腓利門、約翰壹貳參書、 彼得前後書(因為那時要參加劉天元弟兄的大專特會,另外背誦的) 還有當時弟兄之家規定的,教會的進度,羅馬第5章、第8章。啟示錄1~3章、21、22章。 你說。我有多少時間,去背李常受名言? 我的感覺裡,李常受寫的註釋,是他的東西。他對主的認識。 我不懂這些。我也要認識主。認識主,不是讀別人的註釋。就可以認識。 認識主,不是背別人的心得。就可以有確實的經歷。 ------------------------------------------------ 提摩太后書3:16-17 聖經都是神所默示的,於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的, 叫屬神的人得以完全,預備行各樣的善事。 --------------------------------------- 我們要想的是,聖經是怎麼寫的。這個版本有爭議。你不會參考另一個版本嗎? 我舉長老會翻譯的現在中文譯本。 羅馬書8章3節。張德麟原本的翻譯,是耶穌是神。不是人。 這根本就背離大家基本的認識。 張德麟是誰?應該沒有人不知道吧?!我那時還跟他吵過。這樣翻譯有問題的。 我現在的參考書,有啟導本的註解。難道,我會背誦啟導本的註解嗎? ----------------------------------------------------- 既然叫做註釋,就是參考性質。難道註釋=聖經嗎? 聚會所用恢復版。難道有禁止信徒不准讀別的版本嗎? 老一輩的長老講出聖經節,都是和合本的版本。信徒有什麼抵抗嗎? ---------------------------------- 外人把李常受當作挾制聚會所信徒的唯一思想。也太好笑了。 關於啟示錄中兩個見證人。李常受與倪柝聲的看法不一樣。 難道聚會所敢反倪柝聲嗎? 大家就是參考哪一種說法,比較適合自己的認知。 而不是被牽著鼻子走。 ------------------------------------- 會所沒有反對靈恩、恩賜。但不鼓勵信徒講靈恩、恩賜。 但我看了浸信會一個弟兄借給我的一本書。聖靈恩賜中止說。 我會偏向於聖靈恩賜中止說的看法。 你會說,聖經中明明有講各樣屬靈的恩賜。 可是,最後保羅對提摩太的胃病,為何不「神醫」他?而勸他多喝一點酒? 提摩太前書 5:23 由於你胃的問題和常患的那些疾病,你今後不要只喝水,要用一點酒。 ------------------------------ 聚會所,沒有禁止看不同的書。李常受的註解,也是一種註釋、參考。不是聖旨。 不要去爭論聚會所的弟兄姊妹是被傳另一個福音。 因為被傳另一個福音。依照保羅在加拉太一章所說的,就是被咒詛的。 重點是,信徒要在主的經歷上,走到什麼什麼地步? 這人將來如何? 我是高舉聖經唯一論。教父、神學、李常受、倪柝聲的東西。對我都是參考。 因為他們寫這些內容。是他們對神的認識。 我對神的認識,又是如何? 要自己建構起來。而非只是依賴別人的東西。講實在話,別人的東西,永遠是別人的。 不是我們自己的。因為我們沒有這樣的認知與體驗。 倪柝聲有一篇文章,好像叫做膚淺的生活。(文章名稱我也不確定)。 是我大一的時候,大四的學長電我的。 他電我的原因。就是我只有背誦聖經。卻都不禱告。不與神交通。 所以,他就在我的書桌上,放了這一篇文章。 --------------------------------- 回過頭再講一次。註釋、神學、牧師講道。都是參考的。 難道美江的撿鑽石,五顆閃亮亮的鑽石,也是我們要去跟主求的嗎? 天上掉下來的,我光鳥屎就被滴3次。天上掉下來的,對我只有鳥屎。 這有礙於我對神的認識嗎? 認識神。不是透過別人,來認識主。而是我們卻接觸主、禱告神。與神交通。 第二手、第三手的接觸。都是模糊的。 基信版講太多神學了。 不講個人對神的認知。太可惜了。 我將來如何?取決於我認識主嗎?我是否在神面前儆醒?如同勇士持刀? 而不是我懂多少神學。如何將神的生命、性情活出來。 彼得後書一章3~4節 神的神能已將一切關乎生命和虔敬的事賜給我們,皆因我們認識那用自己榮耀和美德召我 們的主。 因此,他已將又寶貴又極大的應許賜給我們,叫我們既脫離世上從情慾來的敗壞,就得與 神的性情有分。 --



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1F:推 springxx: 倪弟兄 不熟 我知道恢復說 不是李常受發明的 12/11 05:37
2F:→ springxx: 問題就在李常受 將恢復 經綸說 高舉到說這是標準答案 12/11 05:38
3F:→ springxx: 真理高峰 那就必須受的起驗證 12/11 05:39
4F:→ springxx: 如果 李常受只是 跟其他神學家 宗教名人一樣 12/11 05:40
5F:→ springxx: 出自己的心得著作 見證的書 那沒問題 12/11 05:40
6F:→ springxx: 問題是 他犯了跟其他異端教會一樣毛病 說這真理被他解開 12/11 05:41
7F:→ springxx: 他明白了 懂了 然後開始教人 12/11 05:42
8F:→ springxx: 那這恢復說 如果根本不是保羅 或 其他使徒教的 12/11 05:43
9F:→ springxx: 那他教人這些就有問題 (因為福音跟起初教的不同) 12/11 05:44
10F:→ springxx: 保羅說 若是有人與他們起初教的是有出入的 不管是誰 12/11 05:44
11F:→ springxx: 都是可受咒詛的 12/11 05:45
12F:→ springxx: 現在問題 明顯 恢復這主張 整個概念不是從新約聖經來的 12/11 05:46
13F:→ springxx: 保羅沒教這些 也沒講什麼 主的恢復 12/11 05:48
14F:→ springxx: 更沒去大篇幅討論什麼基督的神性人性是什麼 12/11 05:49
15F:推 springxx: 只說按肉體說是大衛的子孫 按聖善的靈說 是神的兒子 12/11 05:53
16F:→ springxx: 此外 就沒著墨什麼 或多說什麼 12/11 05:53
17F:→ springxx: 可是李常受卻能在這方面 大作文章 什麼神性人性 12/11 05:54
18F:→ springxx: 還分析的頭頭是道 好像真是那麼一回事 12/11 05:55
19F:→ springxx: 根本是強解硬拗拼湊出來的 12/11 05:56
很可惜。你還是著墨於李常受。李常受是一個人。他不是「常受主」。 他不能使我得永生。 我要陳述的,我們這個人,將來如何?是要自己去拼的。要自己在主面前交帳的。 檢討太多別人的不是,不是重點。 重點是,我們將來如何?把重心放在自己與主的關係上。才是信徒該有的。
20F:推 springxx: 可惜 你想把李跟召會做切割 你明明知道現階是綁在一起 12/11 06:02
21F:→ springxx: 你在自欺欺人 12/11 06:02
22F:→ springxx: 李常受 早將召會 弄成自己個人最大宗派 12/11 06:03
23F:→ springxx: 又弄一個出版 (這幾年 開始能讀召會外的書) 12/11 06:04
24F:→ springxx: 過去是想都別想 12/11 06:04
25F:→ springxx: 現在也是 在召會批評李常受 也會被排擠 12/11 06:04
走天路的教會。是我20年前買的。 史伯誠的書。是我18年前買的。我為了參加我學校的團契。 我買了一本基督教的希伯來註釋。(我搞不懂誰是作者) 啟導本已經用了20年了。沒有什麼限制,現在開始讀聚會所以外的書。 重點是,信徒怎麼走這條路?當然有信徒一直走只讀李常受這條路。 但我天生反骨、背骨。教我的服事者,又是跟李常受鬧過脾氣出走的老同工帶出來的。 我當然知道、思考什麼才是主軸。什麼是參考性質。 --------------------------------- 回過頭說。李常受的書,你接受也好。不接受也罷。又如何呢? 這人將來如何?是自己要拼出來。拼命拼出來的。自己去跟主交帳。 而不是藉著某某大能。 ※ 編輯: clark0816 (101.138.152.229), 12/11/2017 06:13:12
26F:→ springxx: 因為 召會現階不止是屬主 還是屬李常受弟兄的 12/11 06:05
27F:→ springxx: 這種現象 各教會多少都有 尤其是有創會人也創教義那種 12/11 06:08
28F:→ springxx: 但創會人 創的教義 解經都是對的 不能質疑 這種現象 12/11 06:10
29F:→ springxx: 是錯的 12/11 06:10
30F:→ springxx: 但畢竟教會也是地上 人的組織 勾心鬥角 爭權的事還是有 12/11 06:11
31F:推 NewCop: 你的想法非常正確,可惜召會中還是有不少弟兄太注重註解了 12/11 06:39
32F:→ NewCop: 有些召會弟兄真的帶人讀經會變成讀完一段經文以後就接著 12/11 06:40
33F:→ NewCop: 讀註解,然後就說聖經這段話是這個意思 12/11 06:41
34F:→ NewCop: 比較希望的是把註解當作一種看法,與他人一起討論同不同意 12/11 06:42
35F:→ NewCop: 不過這樣的召會弟兄感覺上似乎不是這麼常見的 12/11 06:43
36F:推 NewCop: 生命讀經也好,恢復本註解也好,都只是一種參考 12/11 06:47
37F:→ NewCop: 李弟兄這輩子有上帝為他安排的經歷和得著,但我們也有上 12/11 06:48
38F:→ NewCop: 帝安排的經歷與得著 12/11 06:49
39F:→ NewCop: 有時候會覺得這些註解和自己想的一拍即合,那當然可以直 12/11 06:51
40F:→ NewCop: 接引用,但如果有疑問或不同意處,大家客觀討論更能幫助 12/11 06:52
41F:→ NewCop: 我們理解真理 12/11 06:52
42F:推 NewCop: 至於批評李常受論點會被排擠,那應該是比較極端的個案 12/11 06:54
43F:推 NewCop: 至少在我的經驗裡面還沒看過召會有人因為這樣被攻擊的 12/11 06:56
44F:→ NewCop: 頂多是覺得其他弟兄思想僵化心生不滿而主動退出 12/11 06:56
45F:推 NewCop: 實際上召會要排擠人也不容易,你站起來發表也不會有人拉你 12/11 06:58
46F:→ NewCop: 坐下,分組的時候也不能真的故意留一個人不分 12/11 06:59
47F:推 NewCop: 甚至可以說召會本身就把"對弟兄不滿"視為不應該的事 12/11 07:01
48F:→ NewCop: 所以也沒人會說大家來排擠某人 12/11 07:02
49F:推 Sadan: 阿門弟兄的分享!太多字句爭論,太少供應了。, 12/11 08:06
50F:推 ianfool: 推 12/11 13:15
51F:推 windcanblow: 原潑的會所蠻自由的,真幸運 12/11 13:44
52F:→ mapuff: 感謝分享! 12/11 14:12
53F:推 jacklin2002: 推~ 12/13 08:42







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