作者Xenogeous (非洲大陸)
看板Christianity
標題Re: [討論] 版上目前的爭議是否是"保羅基督教"引起
時間Sun Dec 3 23:51:58 2017
: 推 ckcraig: 我宣告『一次信入的人是不會退後到底而失去救恩的』 12/02 09:18
: → ckcraig: 或者你可以找一個反例給我 12/02 09:19
: 推 ckcraig: 一次信入的定義很簡單 12/02 09:24
: 推 ckcraig: 就是一次瞬間的信，而這個信會使人無法退後到底的信 12/02 09:25
這跟預定論有八成七像。我們來看看這種定義會有什麼後果。
一個曾經「一次信入」的人不會「退後到底」
反過來說，一個看似曾經「一次信入」的人，「退後到底」的話，
就代表「一次信入」這個事件不曾發生。
這種定義下，搭配救恩是否會失去，會有幾個有趣的後果。
1. 救恩會失去。
那麼，你可以宣告一個人已經得救，但是不確定將來是否會失去救恩。
因為這個「一次信入」的份量，大於得救所需的份量。
2. 救恩不會失去
那麼，你再也無法受洗後宣告一個人是否得救。
因為「一次信入」無法被觀察，你只能在一個人「退後到底」去得知
「一次信入」並未發生過。
謝謝大家:)
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1F：推 windcanblow: 因信稱義遇上預定論就自動關閉系統了 12/04 05:19
2F：推 windcanblow: 正因為會有事後諸葛發現沒被揀選的矛盾 12/04 05:21
3F：→ windcanblow: 才會有那種逼著去廁所也要洗禮的儀式行為 12/04 05:22
4F：→ windcanblow: 畢竟只要宣稱洗了就洗了就得救了再來就是追求得勝 12/04 05:23
5F：→ windcanblow: 如果不是這樣努力說服自己有信有洗就是基督徒 12/04 05:23
6F：→ windcanblow: 又哪來能有自信確定自己得救呢？ 12/04 05:24
7F：推 windcanblow: 所以這類人對於宣稱別人不信不得救都是鏗鏘有力 12/04 05:26
8F：→ windcanblow: 但是你要他展現一丁點信心下的結果，他就會惱羞成怒 12/04 05:26
9F：→ windcanblow: 說這就是行為稱義，好髒髒。 12/04 05:27
10F：→ windcanblow: 或是都說有信心好行為就會自然流露 12/04 05:28
11F：→ windcanblow: 但是你平常看就是啊持守信心好累好想放縱 12/04 05:28
12F：→ windcanblow: 但你若說這德性不就是宣稱因信稱義是心存僥倖嗎? 12/04 05:29
13F：→ windcanblow: 這類人又會說既然信了就會很nice才不會這樣 12/04 05:30
14F：→ windcanblow: 到頭來你會發現，過度強調因信稱義，就是種行為主義 12/04 05:31
15F：→ windcanblow: 好像在心底默想「信啊信啊我真的信，這樣就好了」 12/04 05:32
16F：→ windcanblow: 「這樣就有救了，我可以安心睡覺啦阿門」 12/04 05:33
17F：→ windcanblow: 難怪一堆傳教人對宗教世俗化憂心忡忡 12/04 05:35
18F：→ windcanblow: 信心速食化扁平化，潑個水就得救繼續當自己 12/04 05:37
19F：→ windcanblow: 要這麼歡樂何必信基督呢，學華人有拜有保庇不就好了 12/04 05:39
20F：→ windcanblow: 有信有得救，有拜有保庇，大家的神都好nice會指引的 12/04 05:40
21F：推 windcanblow: 心誠則靈多麼直接了當，又何必在那簡單信裝模作樣? 12/04 05:42
22F：推 ckcraig: 感謝回應！ 我再回應您 12/04 07:21
23F：推 ckcraig: 感覺風可吹大大相當憤恨呢, 其實基督徒很多行為不一定 12/04 20:26
24F：→ ckcraig: 好於一般人, 內心也不一定比一般人良善 12/04 20:27
25F：→ ckcraig: 耶穌說要來救的是罪人, 而不是開模範生補習班 12/04 20:27
26F：推 theologe: 跳開基督教的術語迷霧，我想這篇的XE、w，及ck的回文， 12/04 20:29
27F：→ theologe: 都比較能呈現「事理本身」或者現象學的觀察/描述。 12/04 20:31
28F：→ theologe: 不過信仰真的不能停在「安心」這件事或者廉價的情緒上。 12/04 20:33
29F：推 theologe: 基督信仰的目標不是「平安」而已，而是神的義之實現。 12/04 20:37
30F：推 theologe: 當然，千年國也是一種義的實現，只是我認為今世的義是更 12/04 21:13
31F：→ theologe: 應該專注的，因為我們只有這一生。 12/04 21:14
32F：→ theologe: （被醫治/使人得醫治亦是「今世的義」的層面之一） 12/05 00:14
33F：推 neohippie: XD ck你去翻一下以前的文你就會知道，風可吹一直是這個 12/06 03:59
34F：→ neohippie: 調調。不需要意外 12/06 04:00
35F：→ Kangin75: 喔！被醫治的部分，可以參考"畢士大池"那個病了三十八年 12/07 23:59
36F：→ Kangin75: 的癱子。可以打比方，有部分教會很像那個畢士大池，而且 12/08 00:00
37F：→ Kangin75: 且很奇妙的有天使攪動池水(一直對這段很好奇)。 12/08 00:00
38F：→ Kangin75: 可是耶穌只有醫治那個攤子。也是一件怪事。(推文離題) 12/08 00:01