++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 為保持本文討論的可讀性， 並節省眾多讀者的生命與精力起見， 不歡迎TH加入討論 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 瞎扯的典範。 TJC全權代表的『閱讀能力』是有問題的。他宣稱： 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity 標題 Re: [討論] 聖經中的永生 時間 Thu Nov 30 00:00:55 2017 ─────────────────────────────────────── 召會的解經使用了今世、來世來講兩個世代 看起來合理，其實不然 今世與來世應該解為今生有限的生命以及將來復活無限的生命 但是將來世解釋為千年國 那麼就又有個永世來講新天新地 基督徒就變成 今世 - 來世 - 永世 並且永生變成只形容與耶穌的關係而不強調復活本質的改變 也就是說，他認為『召會。。。永生變成只形容與耶穌的關係而不強調復活本質的改變』 而在： 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 標題 TJC再被打臉 時間 Sun Nov 26 21:28:49 2017 ─────────────────────────────────────── 中，我已經指出：TF拋出一個他認為完美的論點，也就是他『根本沒有對永生』下一個清 楚的定義： : 如果你說有人子就有永生，沒有人子就沒有永生，這是基督徒在世界上就已經得到的 ，? : 麼舊約時代的人並沒有得到耶穌，因為他們在世的時候沒有耶穌，所以他們並沒有永 生? : ？ 還特別引用TJC的官方資料： http://joy.org.tw/goodnews.asp?num=850 力行恩道 加入我的百寶箱 轉寄好友 道路、真理、生命 主耶穌說：「我就是道路、真理、生命，若不藉著我，沒有人能到父那裏去。」（約翰福 音十四章6節）。為什麼主耶穌會說--他是「道路」、「真理」、「生命」？當我們知道 這個問題的答案後，【我們就能夠靠主耶穌進入天國！ (沛恩 摘要)】 主耶穌說：「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裏去。」（約翰福 音十四章6節）。由此可知，主耶穌不僅指示我們要到天父那裏去的道路與真理，賞賜我 們得永生的生命；【祂正是使我們到天國的道路（天梯），使人得救的真理，並且祂本身 就 是使我們得永生的永遠生命。是故，我們若想要到天國去，就只有靠耶穌這一途，這一理 ，並且要領受祂的生命，才能達到目的。】因為除祂以外別無拯救，在天下人間沒有賜下 別 的名，我們可以靠著得救（使徒行傳四章12節）。 ========================================== 而根據TJC自己的定義： http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8778 (1)永恆的生命 【「生命」的希臘文為，是指超然的永恆生命（屬靈的生命）。其意義有二：一是指神和 基督。】例如經云：「因為父怎樣在自己有生命，就賜給祂兒子也照樣在自己有生命。」 （約五26），神是自有永有的，祂是生命的源頭，不但在自己有生命，而且也賜給耶穌基 督在自己有生命。神是生命的糧，祂要賜給信徒真糧，就是賜生命給信徒（約六32-33） ；而且耶穌也說：「我就是生命的糧。到我這裡來的，必定不餓；信我的，永遠不渴。」 （約六35），所以耶穌就是真神，也就是永恆的生命（約壹五20）。【另一是指信徒的生 命，是從主耶穌賜給信徒的生命，是聖潔與恩典的生命。】自從始祖犯罪後，死就臨到眾 人；因為眾人都犯了罪，虧缺了神的榮耀（羅五12，三23）。但如今卻蒙神的恩典，因基 督耶穌的救贖，就白白地稱義。神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要 顯明神的義；因為祂用忍耐的心寬容人先時所犯的罪（羅三24-25）。當我們受洗歸入基 督耶穌的人，是受洗歸入祂的死。所以，我們藉著洗禮歸入死，和祂一同埋葬，原是叫我 們一舉一動有新生的樣式，像基督藉著父的榮耀從死裡復活一樣（羅六3-4）。「原是叫 我們一舉一動有新生的樣式」意思是「我們也這樣在『新生命』裡行事為人」。所以，基 督徒因為相信耶穌，並且聽從耶穌的話語，就能「作了活的香氣叫他活」（林後二16）， 意思是就能「從生命進入生命的香氣中」，可以不斷更深地進入神的生命中。這生命是永 恆的，不但在信主後活著時能擁有，而且死後也可以繼續擁有。 =========================================== 而地方召會方面所相信的乃是： http://www.lsmchinese.org/lifestudy/titu01.html 在提多書一章二節保羅接著說，『根據永遠生命的盼望，就是那不能說謊的神，在歷世之 前所應許。』保羅作使徒，不僅是照著信仰與真理的知識，也是根據永遠生命的盼望，就 是那不能說謊的神，在永遠裡所應許的。這與提後一章一節『照著生命的應許』相符。根 據永遠生命的盼望，意即以永遠的生命為根基、為條件，以永遠生命的盼望為依據。永遠 的生命，神非受造的生命，不但今天給我們有分並享受，將來也要給我們完全承受，（太 十九29，）直到永遠。。。。【永遠的生命，就是神的生命，神非受造的生命，不僅在時 間上持續到永遠，在性質上也是永遠、神聖的。神永遠的生命是賜給所有在基督裡的信徒 ，（提前一16，）也是所賜給我們神聖恩典的主要成分。（羅五17，21。）】這生命已經 征服死，（徒二24，）還要吞滅死。（林後五4。）保羅乃是照著這樣生命的應許作了使 徒。（提後一1。）這生命以及隨之而有的不朽壞，藉著福音的傳揚，已經照耀出來，使 眾人都得看見。 TJS所謂：『「生命」的希臘文為，是指超然的永恆生命（屬靈的生命）。其意義有二： 一是指神和基督。。。。另一是指信徒的生命，是從主耶穌賜給信徒的生命，】是聖潔與 恩典的生命。』和地方召會所謂：【永遠的生命，就是神的生命，神非受造的生命，不僅 在時間上持續到永遠，在性質上也是永遠、神聖的。神永遠的生命是賜給所有在基督裡的 信徒，（提前一16，）也是所賜給我們神聖恩典的主要成分。（羅五17，21。）】是完全 一致的。而，這就是——『神化/Theosis】教義的基礎。 ××××××××××××××××××××××××××××× 在此，想請問TJC全權代表TF四個簡單的問題： 1- 你以為你在『涮』誰啊？ 2- 我們一直在講的就是『耶穌/神就是永遠的生命』，你怎麼理解成為『召會。。。永生 變成只形容與耶穌的關係』？難道你a）根本沒看我的東西，b）把你的『定義』直接套到 我們身上，c）產生一個與TJC完全悖逆的定義？ 3- 難道你認為『永生』不是『耶穌/神的自己』，而僅僅是『信徒與耶穌的關係』？ 4-你認為：『永生。。。復活本質的改變』。那麼，請問您得到永生後（或許是在N年後 ），您的人性在那裡？發生了什麼事？ 麻煩您注意三件事，別再『耍寶』了： 1- 你要為你的觀點提出a）明確的定義，和b）充分的證據（包括經文，TJC的文獻）『再 發動攻擊』 2- 發動攻擊前，麻煩先搞清楚TJC在講什麼（已經好幾次了），和人家在講什麼 3- 不要把自己的觀點塞入別人的嘴巴裡面 不然，被老夫一直用TJC公開踢爆你的頭，真的『很難看』。當然，根據以往的經驗，這種『苦口良藥』仍然會被你藐視，而你還是會『繼續耍寶』。 再當然，我還是很希望您『繼續耍寶』的。就像：如果像看狒狒的屁股有多紅，它乖乖的 坐在那裡，怎麼都看不見。但是，狒狒跳的越高，它那鮮紅欲滴的屁股就越鮮豔動人！這 次XE和Sprint被桶，大家的反應已經很清楚了。望好自為之。 ××××××××××××××××××××××××××××× 補一段： 推 tfnop: 事實上奧古斯丁、馬丁路德、加爾文都是無千論，並且認為千 11/30 15:41 → tfnop: 年國是異端，df一直玩異端裁判不嫌煩嗎？更重要的是沒有人 11/30 15:41 → tfnop: 說因行為稱義 11/30 15:41 呵呵，好玩！TJC否定所有教會傳統，認為自己天下無敵。現在被召會打到， 要扛出教會傳統來為自己擦屁股。 TF，教你兩個乖： 1. 如果你要玩『教會正統』，那麼就『一直玩下去』；別今天玩，明天踩的。當然，如果你對於TJC被基督教（不是召會哦！）批判為『獨一神論』的『異端』不爽，那麼就請您『根據教會傳統』證明『三位一體是異端，獨一神論才是正統』給大家看。秀秀你的肌肉！光嘴炮，人家甩你啊！ 2. 神論和末世論在『教會正統』中，分量是不一樣的。凡在神論上否定三位一體的，就是異端——但是，我還是盡量為TJC保留餘地，可惜你完全不珍惜；而末世論，無千和千年國都『可選項』，可以罵對方解經錯誤，（但是你自己要拿出一套說法出來，但是，很可惜的，你肚子裡面的學問不多。。。。）但是，不能因為末世論不同，就把對方打為異端，否定對方的信仰。 要玩？照著『遊戲規則』玩！不然，引火燒身別怪別人。 不過可以告訴你，如果是我，我是可以用奧古斯丁的《三位一體論》來證明『獨一神論』的正統性的。。。。你嗎？！。。。。哈！。。。。。哈！。。。。。哈！。。。。哈！。。。。懂嗎？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.185.216 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512032451.A.E09.html ※ 編輯: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 17:01:34 ※ 編輯: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 17:06:29 ※ 編輯: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 18:02:18 ※ 編輯: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 18:08:13 打人臉很爽的，您不知道嗎？～～～～特別是打那些『把自己祖宗腦袋掛 在矛頭上面洋洋得意遊街』的人。:) 問TF啊！他代表TJC打我們！ 他砍地方召會，我就砍TJC。看誰厲害！:)) ※ 編輯: df31 (117.19.193.252), 11/30/2017 22:18:30 ※ 編輯: df31 (117.19.193.252), 11/30/2017 22:41:42 你到底有沒有讀人家的文章?了不了解人家的論點？還是閉著眼睛開砲？ 我難道不是說了下面這段話？ TJS所謂：『「生命」的希臘文為，是指超然的永恆生命（屬靈的生命）。其意義有二： 一是指神和基督。。。。另一是指信徒的生命，是從主耶穌賜給信徒的生命，】是聖潔與 恩典的生命。』和地方召會所謂：【永遠的生命，就是神的生命，神非受造的生命，不僅 在時間上持續到永遠，在性質上也是永遠、神聖的。神永遠的生命是賜給所有在基督裡的 信徒，（提前一16，）也是所賜給我們神聖恩典的主要成分。（羅五17，21。）】是完全 一致的。 你在扯什麼東西？告訴你，在基督教裡面『因信稱義』和『因行為稱義』 都相信他們得到的是『同一個神的生命』，不會像你一樣瞎扯！ 扯的太誇張了！如果你認為你得到的『永生』跟我們的的的『永生』是『 不一樣的』，那麼你就證明你相信的是『另一個福音』！老大，腦筋清楚 點行嗎？！ ※ 編輯: df31 (117.19.193.252), 12/01/2017 07:56:53 1- 你拿著『永生』作棒子拼命打我們，卻沒有給出永生的『定義』 2- 我引用TJC和召會的材料，證明兩邊講的是一樣的東西 3- 這就證明你所謂的『永生』不是TJC的『永生』，你打我們就是打TJC 老大，你的論據的『根』都被我刨光了，你是『不懂』？（那就回幼稚園好好 學習『基本邏輯』！）還是『裝呆』？（那就是非常卑鄙的不要臉到了極點）！ 最後，你自己連『永生』是什麼？都搞不清楚，還違反TJC的教義，你 扯神『綿羊的永生』，你難道不覺得你很白目嗎？ ※ 編輯: df31 (180.217.93.117), 12/01/2017 10:22:29 如果TF還這麼死不要臉，我就會整理『TJC被公開打臉實錄』，頌揚 TF的豐功偉績！：P ※ 編輯: df31 (180.217.93.117), 12/01/2017 12:17:24