++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 为保持本文讨论的可读性， 并节省众多读者的生命与精力起见， 不欢迎TH加入讨论 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 瞎扯的典范。 TJC全权代表的『阅读能力』是有问题的。他宣称： 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity 标题 Re: [讨论] 圣经中的永生 时间 Thu Nov 30 00:00:55 2017 ─────────────────────────────────────── 召会的解经使用了今世、来世来讲两个世代 看起来合理，其实不然 今世与来世应该解为今生有限的生命以及将来复活无限的生命 但是将来世解释为千年国 那麽就又有个永世来讲新天新地 基督徒就变成 今世 - 来世 - 永世 并且永生变成只形容与耶稣的关系而不强调复活本质的改变 也就是说，他认为『召会。。。永生变成只形容与耶稣的关系而不强调复活本质的改变』 而在： 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 标题 TJC再被打脸 时间 Sun Nov 26 21:28:49 2017 ─────────────────────────────────────── 中，我已经指出：TF抛出一个他认为完美的论点，也就是他『根本没有对永生』下一个清 楚的定义： : 如果你说有人子就有永生，没有人子就没有永生，这是基督徒在世界上就已经得到的 ，? : 麽旧约时代的人并没有得到耶稣，因为他们在世的时候没有耶稣，所以他们并没有永 生? : ？ 还特别引用TJC的官方资料： http://joy.org.tw/goodnews.asp?num=850 力行恩道 加入我的百宝箱 转寄好友 道路、真理、生命 主耶稣说：「我就是道路、真理、生命，若不藉着我，没有人能到父那里去。」（约翰福 音十四章6节）。为什麽主耶稣会说--他是「道路」、「真理」、「生命」？当我们知道 这个问题的答案後，【我们就能够靠主耶稣进入天国！ (沛恩 摘要)】 主耶稣说：「我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。」（约翰福 音十四章6节）。由此可知，主耶稣不仅指示我们要到天父那里去的道路与真理，赏赐我 们得永生的生命；【祂正是使我们到天国的道路（天梯），使人得救的真理，并且祂本身 就 是使我们得永生的永远生命。是故，我们若想要到天国去，就只有靠耶稣这一途，这一理 ，并且要领受祂的生命，才能达到目的。】因为除祂以外别无拯救，在天下人间没有赐下 别 的名，我们可以靠着得救（使徒行传四章12节）。 ========================================== 而根据TJC自己的定义： http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8778 (1)永恒的生命 【「生命」的希腊文为，是指超然的永恒生命（属灵的生命）。其意义有二：一是指神和 基督。】例如经云：「因为父怎样在自己有生命，就赐给祂儿子也照样在自己有生命。」 （约五26），神是自有永有的，祂是生命的源头，不但在自己有生命，而且也赐给耶稣基 督在自己有生命。神是生命的粮，祂要赐给信徒真粮，就是赐生命给信徒（约六32-33） ；而且耶稣也说：「我就是生命的粮。到我这里来的，必定不饿；信我的，永远不渴。」 （约六35），所以耶稣就是真神，也就是永恒的生命（约壹五20）。【另一是指信徒的生 命，是从主耶稣赐给信徒的生命，是圣洁与恩典的生命。】自从始祖犯罪後，死就临到众 人；因为众人都犯了罪，亏缺了神的荣耀（罗五12，三23）。但如今却蒙神的恩典，因基 督耶稣的救赎，就白白地称义。神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要 显明神的义；因为祂用忍耐的心宽容人先时所犯的罪（罗三24-25）。当我们受洗归入基 督耶稣的人，是受洗归入祂的死。所以，我们藉着洗礼归入死，和祂一同埋葬，原是叫我 们一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样（罗六3-4）。「原是叫 我们一举一动有新生的样式」意思是「我们也这样在『新生命』里行事为人」。所以，基 督徒因为相信耶稣，并且听从耶稣的话语，就能「作了活的香气叫他活」（林後二16）， 意思是就能「从生命进入生命的香气中」，可以不断更深地进入神的生命中。这生命是永 恒的，不但在信主後活着时能拥有，而且死後也可以继续拥有。 =========================================== 而地方召会方面所相信的乃是： http://www.lsmchinese.org/lifestudy/titu01.html 在提多书一章二节保罗接着说，『根据永远生命的盼望，就是那不能说谎的神，在历世之 前所应许。』保罗作使徒，不仅是照着信仰与真理的知识，也是根据永远生命的盼望，就 是那不能说谎的神，在永远里所应许的。这与提後一章一节『照着生命的应许』相符。根 据永远生命的盼望，意即以永远的生命为根基、为条件，以永远生命的盼望为依据。永远 的生命，神非受造的生命，不但今天给我们有分并享受，将来也要给我们完全承受，（太 十九29，）直到永远。。。。【永远的生命，就是神的生命，神非受造的生命，不仅在时 间上持续到永远，在性质上也是永远、神圣的。神永远的生命是赐给所有在基督里的信徒 ，（提前一16，）也是所赐给我们神圣恩典的主要成分。（罗五17，21。）】这生命已经 征服死，（徒二24，）还要吞灭死。（林後五4。）保罗乃是照着这样生命的应许作了使 徒。（提後一1。）这生命以及随之而有的不朽坏，藉着福音的传扬，已经照耀出来，使 众人都得看见。 TJS所谓：『「生命」的希腊文为，是指超然的永恒生命（属灵的生命）。其意义有二： 一是指神和基督。。。。另一是指信徒的生命，是从主耶稣赐给信徒的生命，】是圣洁与 恩典的生命。』和地方召会所谓：【永远的生命，就是神的生命，神非受造的生命，不仅 在时间上持续到永远，在性质上也是永远、神圣的。神永远的生命是赐给所有在基督里的 信徒，（提前一16，）也是所赐给我们神圣恩典的主要成分。（罗五17，21。）】是完全 一致的。而，这就是——『神化/Theosis】教义的基础。 ××××××××××××××××××××××××××××× 在此，想请问TJC全权代表TF四个简单的问题： 1- 你以为你在『涮』谁啊？ 2- 我们一直在讲的就是『耶稣/神就是永远的生命』，你怎麽理解成为『召会。。。永生 变成只形容与耶稣的关系』？难道你a）根本没看我的东西，b）把你的『定义』直接套到 我们身上，c）产生一个与TJC完全悖逆的定义？ 3- 难道你认为『永生』不是『耶稣/神的自己』，而仅仅是『信徒与耶稣的关系』？ 4-你认为：『永生。。。复活本质的改变』。那麽，请问您得到永生後（或许是在N年後 ），您的人性在那里？发生了什麽事？ 麻烦您注意三件事，别再『耍宝』了： 1- 你要为你的观点提出a）明确的定义，和b）充分的证据（包括经文，TJC的文献）『再 发动攻击』 2- 发动攻击前，麻烦先搞清楚TJC在讲什麽（已经好几次了），和人家在讲什麽 3- 不要把自己的观点塞入别人的嘴巴里面 不然，被老夫一直用TJC公开踢爆你的头，真的『很难看』。当然，根据以往的经验，这种『苦口良药』仍然会被你藐视，而你还是会『继续耍宝』。 再当然，我还是很希望您『继续耍宝』的。就像：如果像看狒狒的屁股有多红，它乖乖的 坐在那里，怎麽都看不见。但是，狒狒跳的越高，它那鲜红欲滴的屁股就越鲜艳动人！这 次XE和Sprint被桶，大家的反应已经很清楚了。望好自为之。 ××××××××××××××××××××××××××××× 补一段： 推 tfnop: 事实上奥古斯丁、马丁路德、加尔文都是无千论，并且认为千 11/30 15:41 → tfnop: 年国是异端，df一直玩异端裁判不嫌烦吗？更重要的是没有人 11/30 15:41 → tfnop: 说因行为称义 11/30 15:41 呵呵，好玩！TJC否定所有教会传统，认为自己天下无敌。现在被召会打到， 要扛出教会传统来为自己擦屁股。 TF，教你两个乖： 1. 如果你要玩『教会正统』，那麽就『一直玩下去』；别今天玩，明天踩的。当然，如果你对於TJC被基督教（不是召会哦！）批判为『独一神论』的『异端』不爽，那麽就请您『根据教会传统』证明『三位一体是异端，独一神论才是正统』给大家看。秀秀你的肌肉！光嘴炮，人家甩你啊！ 2. 神论和末世论在『教会正统』中，分量是不一样的。凡在神论上否定三位一体的，就是异端——但是，我还是尽量为TJC保留余地，可惜你完全不珍惜；而末世论，无千和千年国都『可选项』，可以骂对方解经错误，（但是你自己要拿出一套说法出来，但是，很可惜的，你肚子里面的学问不多。。。。）但是，不能因为末世论不同，就把对方打为异端，否定对方的信仰。 要玩？照着『游戏规则』玩！不然，引火烧身别怪别人。 不过可以告诉你，如果是我，我是可以用奥古斯丁的《三位一体论》来证明『独一神论』的正统性的。。。。你吗？！。。。。哈！。。。。。哈！。。。。。哈！。。。。哈！。。。。懂吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.185.216 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1512032451.A.E09.html ※ 编辑: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 17:01:34 ※ 编辑: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 17:06:29 ※ 编辑: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 18:02:18 ※ 编辑: df31 (180.217.185.216), 11/30/2017 18:08:13 打人脸很爽的，您不知道吗？～～～～特别是打那些『把自己祖宗脑袋挂 在矛头上面洋洋得意游街』的人。:) 问TF啊！他代表TJC打我们！ 他砍地方召会，我就砍TJC。看谁厉害！:)) ※ 编辑: df31 (117.19.193.252), 11/30/2017 22:18:30 ※ 编辑: df31 (117.19.193.252), 11/30/2017 22:41:42 你到底有没有读人家的文章?了不了解人家的论点？还是闭着眼睛开炮？ 我难道不是说了下面这段话？ TJS所谓：『「生命」的希腊文为，是指超然的永恒生命（属灵的生命）。其意义有二： 一是指神和基督。。。。另一是指信徒的生命，是从主耶稣赐给信徒的生命，】是圣洁与 恩典的生命。』和地方召会所谓：【永远的生命，就是神的生命，神非受造的生命，不仅 在时间上持续到永远，在性质上也是永远、神圣的。神永远的生命是赐给所有在基督里的 信徒，（提前一16，）也是所赐给我们神圣恩典的主要成分。（罗五17，21。）】是完全 一致的。 你在扯什麽东西？告诉你，在基督教里面『因信称义』和『因行为称义』 都相信他们得到的是『同一个神的生命』，不会像你一样瞎扯！ 扯的太夸张了！如果你认为你得到的『永生』跟我们的的的『永生』是『 不一样的』，那麽你就证明你相信的是『另一个福音』！老大，脑筋清楚 点行吗？！ ※ 编辑: df31 (117.19.193.252), 12/01/2017 07:56:53 1- 你拿着『永生』作棒子拼命打我们，却没有给出永生的『定义』 2- 我引用TJC和召会的材料，证明两边讲的是一样的东西 3- 这就证明你所谓的『永生』不是TJC的『永生』，你打我们就是打TJC 老大，你的论据的『根』都被我刨光了，你是『不懂』？（那就回幼稚园好好 学习『基本逻辑』！）还是『装呆』？（那就是非常卑鄙的不要脸到了极点）！ 最後，你自己连『永生』是什麽？都搞不清楚，还违反TJC的教义，你 扯神『绵羊的永生』，你难道不觉得你很白目吗？ ※ 编辑: df31 (180.217.93.117), 12/01/2017 10:22:29 如果TF还这麽死不要脸，我就会整理『TJC被公开打脸实录』，颂扬 TF的丰功伟绩！：P ※ 编辑: df31 (180.217.93.117), 12/01/2017 12:17:24