作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題Re: [討論] 神要我們的愛是神聖的愛
時間Tue Nov 28 18:44:31 2017
神聖的愛不是神秘的愛,
而是
出於真理的愛:
林前
13:4 愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒;愛是不自誇,不張狂,
13:5 不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡,
13:6
不喜歡不義,只喜歡真理;
回應兩句話:
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言:
: 經節
: 願主修直你們心中的途徑,引導你們的心,進入神的愛以愛神,並進入基督的忍耐以忍
耐
: 。 帖撒羅尼迦後書 3:5
: 神在我們身上的愛,我們也知道也信。神就是愛,住在愛裏面的,就住在神裏面,神也
住
: 在他裏面。 約翰一書 4:16
: 但我認識你們,知道你們裏面沒有神的愛。 約翰福音 5:42
: (人不是缺天然的愛,是缺神的愛)
人的愛的問題,一是缺乏真理,
有了真理才能成就聖愛agape。
: 神可為我作見證,我在基督耶穌的心腸裏,怎樣切切的想念你們眾人。 腓立比書 1:8
: 使基督藉著信,安家在你們心裏, 以弗所書 3:17
: 叫你們在愛裏生根立基, 以弗所書 3:17
: 保羅的愛,他說是在基督的心腸裡。
: 有時說是基督的心思。
: 你要全心全魂全心思愛神
: 這一條要求,沒有人能達到
: 只有耶穌一位
: 我們要達到,唯有在耶穌的愛裡來愛神
: 愛鄰舍如同自己。
: 一樣是人做不到的。
: 唯有在耶穌的愛裡才能
: 所以我們彼此相愛,人就認出我們是主的門徒
: 是因為唯有神的生命,才能做到。
: 聖靈的果子,不說明這些都是從神來的美德嗎?
: 恨弟兄,證明不住在愛中
: 愛弟兄,證明住在愛中
: 這一切關鍵都是連結於主,從主來的愛
: 成為我們的愛。
: 所以這樣才是顯大基督
: 叫人看到基督在身上
: 所以主說,你們的義若不超過...
: 就是說明我們要有基督這「超越一切的美德」
: 陳樹菊愛人很好,我也很敬佩
: 但我們基督徒理當更愛人
: 因為我們裡面有那神聖的愛
: 所以焦點應該拉回來,怎麼讓這神聖的愛長出來,而不是被塞住
: 更不是鼓勵我們去學陳樹菊之類天然的愛
: 但是再強調一次,陳樹菊的愛我也很敬佩
羅
5:7 為義人死,是少有的;為仁人死,或者有敢做的。
5:8 惟有基督
在我們還作罪人的時候為我們死,
神的愛就在此向我們顯明了。
我們第二缺乏的,是愛仇敵的能力,
這除了是十架的愛之「知識」外,也是真正愛的奧秘之處
--耶穌十架上犧牲的愛,感動並激發我們去照樣行。
陳樹菊等人讓人欽佩,
就是因為他們
「接近」了這種「犧牲之愛」,
就是因為他們
靠近真理,所以基督徒也為他們感謝神,
也能部分認同他們的善行。
愛沒有什麼天然跟神聖的二分,
而是假愛跟真愛的區分。
陳樹菊他們的愛比我們大部分人都要接近真愛,
如此而已。
但因為是「接近」,所以我們持保留,
而不是因為他們不是基督徒,所以我們持保留。
關於愛的真理、真知識,那是可以客觀討論與學習的,
不是完全神秘的東西。
而人能夠理解、認同乃至學會,那是聖靈的工作--這是信仰的主觀角度。
--
你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」,
卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16)
--
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/28/2017 18:49:05
1F:→ sCHb68: 原來基督徒跟非基督徒的愛只是程度上的差異。11/28 19:15
2F:→ theologe: 是真理的差異。但基督徒也未必按真理行。11/28 19:16
3F:→ sCHb68: 原來非基督徒也可以按著真理行...11/28 19:19
4F:→ sCHb68: 99999999萬個基督徒都驚呆了,不過我是不意外啦。11/28 19:19
5F:→ theologe: 所以在愛這個議題上對立信與不信,現實中是沒意義的。只11/28 19:20
6F:→ theologe: 有愛與不愛﹑真愛與假愛的問題,這就是好撒瑪利亞人故11/28 19:21
7F:→ theologe: 事的雙關提醒:誰是你的鄰舍?11/28 19:21
8F:→ theologe: (起碼從本板可以看到不按真理行的基督徒,那按部分真理11/28 19:23
9F:→ theologe: 行的非基督徒的存在,又有何稀奇呢?)11/28 19:23
10F:→ sCHb68: 還講什麼石心、肉心,算了,不意外。11/28 19:23
11F:→ theologe: 肉心是恩典,不是特權,更不會是形式化的黨證;不按真理11/28 19:27
12F:→ theologe: 行的基督徒,就是活在石心中。11/28 19:27
13F:→ sCHb68: 又在扯了,不鳥你了。11/28 19:28
14F:→ theologe: 一方面,非基督徒隨時可能信主,基督徒也隨時可能跌倒;11/28 19:30
15F:→ theologe: 在人的眼光中區分信與不信,也是沒有意義的。11/28 19:30
16F:→ pandaman: 什麼是真理?(聖經怎麼說?你怎麼領會?)11/28 23:46
17F:→ sCHb68: @pandaman, th認可的就是真理。就是這麼簡單。11/29 00:24
18F:推 NewCop: 非基督徒不能按照真理行,但行出來還是可以符合真理11/29 02:39
19F:→ NewCop: 就像你就算完全不懂飛機能飛的原理,仍然可以使用飛機飛行11/29 02:40
神的話就是真理,另外,普遍啟示之光也有真理的成分,
這一切都是聖靈的工作,
但"因為,
他們雖然知道神,卻不把他當作神榮耀他,也不感謝他。
他們的思想變為虛妄,無知的心昏暗了。"羅馬書 1:21
故人不將所領受的感謝神,
連一些基督徒也不將非基督徒的善行與智慧感謝神。
神的話不只在教會、在基督徒裡面,
經過兩千年(舊約更久),早就在人類文化中流貫了,
"
他在世界,世界是藉著他造的,世界卻不認識他。"
約翰福音 1:10
(這邊的「認識」是主觀的、有關係的、"I-thou"的認識,
而非客觀的、純粹知識性、"I-it"的認識)
但當然一般文化中不完全理解或認同神的話,
教會比他們更多沐浴在神的話中,
但其實也是不完全的。
基督徒有聖靈內住,所以我們可以聆聽聖靈微小聲音,
可以順從聖靈,這是肉心;
但基督徒不順從聖靈的狀況,
倚靠所謂「正統」之類的「黨證」,
就以為自己可以高人一等嗎?
真理的聖靈在教會裡流貫,但也在教會外流貫,
"但是我告訴你們:要愛你們的仇敵,為那迫害你們的禱告。
這樣,你們就可以作天父的兒女了。
因為他叫太陽照好人,也照壞人;
降雨給義人,也給不義的人。"馬太福音 5:44-45
另一方面,正因為如此,
故傳福音是有可能與有意義的,
也是公平的(非基督徒面對審判不能推說"不知者無罪"),
"然而,有許多在前的,將要在後;在後的,將要在前。」"
馬太福音 19:30
※ 編輯: theologe (106.104.35.231), 11/29/2017 07:23:43
※ 編輯: theologe (39.8.96.54), 11/29/2017 08:09:50
※ 編輯: theologe (39.8.96.54), 11/29/2017 08:15:23
20F:推 pandaman: 我理解你的論述為,福音以融入文化的方式,已經微量地被 11/29 11:54
21F:→ pandaman: 廣傳出去了。 11/29 11:54
22F:→ pandaman: 你既然把真理定義為神的話,我想你不會反對“接受真理就 11/29 11:54
23F:→ pandaman: 是接受耶穌基督”。 11/29 11:55
24F:→ pandaman: 你只是為那些也許已經接受但又不確定到底接受基督了沒 11/29 11:57
25F:→ pandaman: 的人抱不平,也反對一些認為只有他們的教訓才是正統的 11/29 11:57
26F:→ pandaman: 教派或個別信徒。對吧? 11/29 11:57
27F:→ theologe: 基本上是如此,並且你還要考慮到耶穌就是道的本體;道 11/29 12:55
28F:→ theologe: 就是流貫於整個世界的原理與真相,就是真理。 11/29 12:55
29F:→ pandaman: 耶穌不單單是真理,也是生命、道路(約14:6)。 11/29 13:20
30F:→ theologe: 沒錯。徒4:12 除他以外,別無拯救;因為在天下人間,沒 11/29 13:24
31F:→ theologe: 有賜下別的名,我們可以靠著得救。」" 所以我不認為有 11/29 13:24
32F:→ theologe: 任何「真實」的美善可以不是出於神;文化中即便是不完全 11/29 13:25
33F:→ theologe: 的美善,仍然要歸榮耀與神。而所有人的救恩,無論耶穌以 11/29 13:26
34F:→ theologe: 前的舊約聖徒,或是早夭的、精障的、各種原因無法理解認 11/29 13:26
35F:→ theologe: 識福音的,若能得救也必定是因為被神認定有「信」而歸於 11/29 13:27
36F:→ theologe: 基督的義,就是羅馬書第4章。 11/29 13:27
37F:→ pandaman: 我建議你用詞可以再更謹慎一些,避免一些不必要的誤會。 11/29 13:37
38F:→ pandaman: 你的用詞容易讓人以為你支持人可以靠學習知識,自己( 11/29 13:38
39F:→ pandaman: 不需要基督)行善。因此而反對你的,你又以為他們是自 11/29 13:38
40F:→ pandaman: 高自大,容不下靠非傳統途徑接受基督的信徒。這樣沒造就 11/29 13:38
41F:→ pandaman: 到人又引發爭吵,蠻不划算的。 11/29 13:38
真實的知識的確是可以讓人行善的(只是人未必為此感謝神);
不要說聖經真理被應用到現代生活的各個面向,
例如社會工作就是從教會工作提煉出來的東西
(北歐國家的社會制度也跟他們的基督信仰有一定關係),
或者僕人事奉等等的概念流傳出去;
就算純粹不太直接從聖經裡面引出的知識與事業,
例如醫療,例如環保,例如藝術,例如廣義科學,
都是美善(未必完全,但沒有人故意不完全)。
(特殊啟示與普遍啟示都是道,都是基督自己;
只是前者才使人得救)
至於自高自大,那是每個人都要自己面對的,
有人固守傳統,但也不自高自大,
有人固守他以為的傳統,並且也自高自大,
有人不固守傳統,但也自高自大。
指出別人或自己自高自大,
本就是充滿張力的狀況,
所以「用愛心說誠實話」本來就不容易,
也可能造成說誠實話者的自高自大;
但誠實話不是問題,自高自大才是問題。
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/29/2017 14:11:05
42F:→ pandaman: 你若把「真實的知識」換成「基督」,把「真理」換成「 11/29 14:25
43F:→ pandaman: 基督」就沒有引人誤會的問題。反對你的人也未必是自高 11/29 14:25
詳參
#1PzB1Y96。
很多人不把「普遍啟示」當基督,
也的確,文化中除了普遍啟示、特殊啟示的片段,也有血氣及私欲,
這個話題,「基督與文化」的不同觀點之衝突,
很難一時片刻擺平、講到大家都能同意...
44F:→ pandaman: 自大,只是被你的用詞搞混亂,然後你又得解釋:不,我 11/29 14:25
45F:→ pandaman: 說的是『真正』的xxx。 11/29 14:25
46F:→ pandaman: 這樣好嗎?是不是有點自高了? 11/29 14:28
47F:→ pandaman: OK 我看到你加上補充了,謝謝 11/29 14:32
48F:→ df31: @pan 小心變色龍。 11/29 14:36
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/29/2017 14:55:39
49F:→ pandaman: 抱歉,希望沒傷到你。你的分享讓我有學到東西。 11/29 14:50
50F:→ theologe: 不會啦,就事論事就很單純,感謝您~ 11/29 14:56
51F:→ theologe: 「基督與文化」,詳細請參考#1OKYixRl。若您已經瞭解, 11/29 15:07
52F:→ theologe: 或不想深入,那就略過即可。 11/29 15:07