作者Xenogeous (非洲大陸)
看板Christianity
標題Re: [討論] 駁錯誤之永生觀
時間Sun Nov 26 23:34:09 2017
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: 第二點
: 我們來看看綿羊為何不是基督徒。
: 因為綿羊完全是以「行為」斷定是否永刑還是往永遠的生命。
: (就說你是行為稱義還不信)
召會弟兄不只不懂永生，連雅各書也不懂。
聖經講的是「因信稱義」，但是真正的信心會顯露在行為上。
來看看啟示錄怎麼說的。
「死了的人都憑著這些案卷所記載的，照他們所行的受審判。
於是海交出其中的死人；死亡和陰間也交出其中的死人；
他們都照各人所行的受審判。」
最後的審判是依「行為」受審，召會以為有得救的那些
「持續體貼肉體的人」最後依「行為」受審時，會被判定不得救。
我再說一次聖經講的是「因信稱義」，但是真正的信心必定顯露在行為上。
綿羊得永生是因為真實的信心，不是因為行為，認為這就是「行為稱義」的
就是倒因為果了。
: 再加上前兩個比喻直接可看出是基督徒
: 第三個比喻也是直接點明是對「萬民」的審判
太25:32的「萬民」就是指所有的人，包括信徒和非信徒。
召會相信錯謬的時代代，錯謬的災前被提，才會認定這裡的「萬民」
是沒被提的人，才會認定綿羊的永生跟信徒的永生不同。
太25:46的審判就是最後的審判，也就是啟示錄說的依「行為」受審的審判。
我再說一次，斯斯有兩種，但是福音只有一種，永生也只有一種。
進入永生，得到永生，都是一樣的意思，不要再扯進入永生，但是裡面沒有永生。
召會的人根本不懂永生，永生是一種關係，永死也是一種關係，
永死是永遠與神隔離的一種關係，永生是永遠與神同在的一種關係。
進入永生就是耶穌說的「我在父裡面，父在我裡面」跟一般熟知的
信耶穌得永生，都是一樣的永生。
謝謝大家:)
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1F：推 theologe: 嗯嗯 要回到關係論，也就是復和觀。關係論的部份其實之 11/26 23:38
2F：→ theologe: 前Xe有多次提及。 11/26 23:39
3F：→ theologe: 救恩就是與神復和、合一，就是活在神的愛中而愛神愛人。 11/26 23:40
4F：推 LaurenceS: 這個論點是符合聖傳統的 11/27 00:25
5F：→ df31: 永生是『關係』哦？阿拉伯的勞倫斯還支持誒！妙！ 11/27 00:53
6F：→ theologe: 按復和觀，當然是關係。 11/27 00:53
7F：→ theologe: 「神化」就是在談這個關係。 11/27 00:54
8F：→ df31: 阿拉伯的勞倫斯啊！明天送您一碗麻辣燙！哈哈！ 11/27 01:03
9F：→ theologe: 又要宗教裁判然後自打臉了吧...老魚真是太閒了 11/27 01:14
11F：→ LaurenceS: 這就是東正教的立場 11/27 08:26
12F：→ df31: 別急，Lossky和Ziziouslas認識嗎？不過，還不需要他們出場 11/27 08:28
13F：→ LaurenceS: 前半段是提出部分新教的觀點 再從後面拿正教觀點對比 11/27 08:33
14F：推 theologe: 老魚根本讀不懂別人家的東西。#1Q4xjR4C 11/27 08:48
15F：→ LaurenceS: 說真的 一般東正教的材料還不是普通的硬 11/27 08:54
16F：→ LaurenceS: 我大部分學習的管道還是和神父們、師兄師姐們的面談 11/27 08:55
17F：→ df31: 是的！Lossky和Ziziouslas真難讀。特別是Ziziouslas搞『位格 11/27 09:11
18F：→ df31: 定義性質』，還真得把腦袋倒過來理解才行。。不知道L讀過沒 11/27 09:12