作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題TJC再被打臉
時間Sun Nov 26 21:28:49 2017
TF拋出一個他認為完美的論點:
: 如果你說有人子就有永生,沒有人子就沒有永生,這是基督徒在世界上就已經得到的
,?
: 麼舊約時代的人並沒有得到耶穌,因為他們在世的時候沒有耶穌,所以他們並沒有永
生?
: ?
但是,很遺憾的是,TJC再次被TF無情的公開打臉:
http://joy.org.tw/goodnews.asp?num=850
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道路、真理、生命
主耶穌說:「我就是道路、真理、生命,若不藉著我,沒有人能到父那裏去。」(約翰福
音十四章6節)。為什麼主耶穌會說--他是「道路」、「真理」、「生命」?當我們知道
這個問題的答案後,【我們就能夠靠主耶穌進入天國! (沛恩 摘要)】
主耶穌說:「我就是道路、真理、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裏去。」(約翰福
音十四章6節)。由此可知,主耶穌不僅指示我們要到天父那裏去的道路與真理,賞賜我
們得永生的生命;【祂正是使我們到天國的道路(天梯),使人得救的真理,並且祂本身就
是使我們得永生的永遠生命。是故,我們若想要到天國去,就只有靠耶穌這一途,這一理
,並且要領受祂的生命,才能達到目的。】因為除祂以外別無拯救,在天下人間沒有賜下別
的名,我們可以靠著得救(使徒行傳四章12節)。
茲根據聖經的記載與聖經的帶領,查考【耶穌就是道路、真理、生命,而要靠祂才能進天國】
之由於下:
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根據TF的理論,因為舊約的信徒也得到永遠的生命,所以:『有人子就有永生,沒有人
子就沒有永生』這句經文就是錯誤的。但是TJC在同時卻宣稱:『我們若想要到天國去
,就只有靠耶穌這一途。。。』也就是說,TJC認定基督是得到永遠生命的『唯一道路』
,直接肯定TF所否定的:『有人子就有永生,沒有人子就沒有永生』這句經文。
相信,大家看這種『TF殘殺TJC的鬧劇』都已經看到眼睛生繭了!但是,TF仍然
樂此不疲誒!
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最好玩的是:TF認為涮了召會的同時,反而涮的似乎TJC。唉!不好好讀書的人
,這可憐。
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※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言:
: 從最初直到最終都是在信神,這點大家有共識。
: 從最初到最終每個時代所行的未必相同,但是都有信在其中,即使是行律法也是因信而行
: 。
: 從最初到最終所有人得到的是同一種永生,也就是將來身體的得贖。
: 如果你說有人子就有永生,沒有人子就沒有永生,這是基督徒在世界上就已經得到的,那
: 麼舊約時代的人並沒有得到耶穌,因為他們在世的時候沒有耶穌,所以他們並沒有永生嗎
: ?
: 或者他們的永生是信神並過著獻祭的生活,那麼他們在世上沒有得到基督徒的永生,所以
: 舊約的人有永生嗎? 實際上是有的
: 因為無論新約或舊約,他們都要同得同樣的永生
: 回到綿羊就會很清楚了,綿羊做的是什麼先不論,他們會得到同樣的永生
: 也就是最後身體的得贖,與新約舊約的人得到的完全一樣
: 另外還有一點不要忘了,耶穌並沒有說綿羊是那個時代的人,是會所的解經把綿羊連結到
: 了恩典時代結束後的千年國時代,那麼耶穌對當時的門徒講述這個教訓有何意義?
: 為何讓約翰看見啟示寫下啟示錄?
: 因為之後所有的人都在同一個時期,也就是末期
再補上一份資料
http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=11065
聖經中的生命冊 ◎撰文/恩沛 ◎期數:469期 ◎2016.10號
【在舊約時期,因為耶穌尚未降生,救贖工作並未完成,《舊約聖經》中甚少談論將來「
永生」的問題】,比較重視「今生」的福氣。例如神賜福亞伯拉罕,使他的金、銀、牲畜
極多(創十三2)。因此,【《舊約聖經》中所記載的「生命冊」,也是以今生肉身的
生命為主。】例如詩人說:「祢所定的日子,我尚未度一日,祢都寫在祢的『冊』上了」(
詩一三九16)。「冊」是指「生命冊」,記載我們一生在世上的年歲。又如詩人因為遭受
仇敵的辱罵、欺凌、羞辱,因而向神祈禱,「願祢在他們的罪上加罪,不容他們在祢面前
稱義。願他們從『生命冊』上被塗抹,不得記錄在義人之中」(詩六九27-28)。從「生
命冊」被塗抹,是指使他們的肉身死亡,這是求神懲罰仇敵;因為只有義人方能蒙神賜給
長壽(箴三1-2)。
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TJC在此處名言,
1)在舊約時期,因為耶穌尚未降生,救贖工作並未完成,《舊約聖經》中甚少談論將來「
永生」的問題
2)舊約聖經》中所記載的「生命冊」,也是以今生肉身的生命為主。
因此,TJC明顯的認為,因為在舊約時代救贖工作未完成,其提到的『生命冊』指的
是『肉身的生命』。所以,沒有獲得『永生』的可能性。
而TF明顯的認為舊約人物得到永生。
如果是這樣,TF應當『先』去糾正與他觀點相悖逆的TJC後,再來跟召會羅嗦。畢竟
,『審判當從自家開始』,不是嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.130.73
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511702932.A.3B7.html
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 21:30:14
1F:推 theologe: 老魚怎麼又製造自打臉的文章了... 11/26 21:37
哇!三尺『真乖』!估計TF可以被感動的稱他為弟兄了!
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 21:45:44
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 21:46:29
2F:推 pinjose: 論到福,確實真正應許實現的是在新約聖徒身上 11/26 21:47
3F:→ pinjose: 硬要把新舊約聖徒搞成都一樣,就問題大了 11/26 21:47
4F:→ pinjose: tf論點確實違反這一篇 11/26 21:49
5F:→ pinjose: 裡面說道耶穌就是永遠生命,我們必須先領受這永遠生命 11/26 21:49
6F:→ pinjose: 而tf卻認為這是「將來」的事,現在裡面「沒有」永遠生命 11/26 21:50
7F:→ pinjose: 而因此舊約新約都一樣更是粗糙 11/26 21:51
補充一點:
即便是以『批判時代論為樂』的改革宗『聖約神學』,在批判『時代論』
過分強調兩約的分別,而強調兩約的同等性的時候,(例如:『時代論』
認為以色列人和教會是兩個根據不同救恩的群體;『聖約神學』則認為
因為新舊兩約是一體,所以以色列人就是舊約的教會,)也仍然堅持舊
約是根據『律法之約』,新約是根據『恩典之約』,兩個約的原則是不同
的,雖然兩者有其共同性和延續性。
換句話說,TF在此將兩約『完全等同』,是『聖約神學』也不敢做的,
甚至會反對的事情。
然而,宣稱自己是『改革宗/聖約神學』的三尺,無視於TF這種完全違反
『改革宗/聖約神學』原則的極端立場,並加以支持之,替他打掩護,這
種『同袍精神』真的令人萬分敬仰!
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 21:56:29
8F:推 theologe: 漸進啟示有進展,不代表神救恩的原則有變化。 11/26 21:58
9F:→ theologe: 舊約時代人只能明白律法稱義,但他們不知道實際運作的是 11/26 21:59
10F:→ theologe: 信心,也就是歸入基督使他們稱義。 11/26 21:59
11F:→ theologe: 我們講的就是這麼簡單的東西而已。 11/26 22:00
歡迎三尺『開新帖』,『對TF講古』!支持!
12F:→ sCHb68: th遇到老魚就只有立場沒有是非囉~ 11/26 22:02
難得三尺『就事論事』的公開打TF的臉。我們絕對支持三尺VsTF的PK大戲!
耶!:)
13F:→ theologe: (單純就事論事的推文,sCH到底是可以有多少聯想啦XD) 11/26 22:03
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 22:05:12
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 22:05:57
14F:推 theologe: 莫名其妙,說實在要一一反駁老魚的無厘頭,脾氣再好也會 11/26 22:07
15F:→ theologe: 受不了。 11/26 22:08
共勉之!
16F:→ pinjose: th,你終於知道你平常帶給我什麼感覺了嗎 11/26 22:09
※ 編輯: df31 (101.9.130.73), 11/26/2017 22:39:41
17F:推 theologe: 隨便啦,我不接受拿我跟老魚相提並論,但那是你的自由。 11/26 22:44
18F:→ sCHb68: 我認為th比老魚更讓人受不了N百倍,的確不要相提並論。 11/26 23:11
19F:→ theologe: (sCH講的話我都當笑話聽之) 11/26 23:14
20F:→ sCHb68: th不肯面對自己讓人受不了的特性我也沒辦法。 11/26 23:22