作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] 駁錯誤之永生觀
時間Sat Nov 25 22:48:36 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: 來看看聖經有提到的「福音」
: 天國的福音、神的福音、神國的福音、和平的福音、
: 恩惠的福音、基督的福音、平安的福音、永遠的福音
: 召會只提其中兩種，看來還是漏東漏西的。
: 福音真的有這麼多種嗎？只實從頭到尾只有一種。
: 召會不懂永生，也不懂地獄，更不懂福音，才會硬扯出
: 經濟倉永生vs頭等倉永生
: 恩典的福音vs永遠的福音
: 來看看經文怎麼說的
: 「論到這救恩，那預先說你們要得恩典的眾先知早已詳細的尋求考察，
: 就是考察在他們心裡基督的靈，預先證明基督受苦難，
: 後來得榮耀，是指著什麼時候，並怎樣的時候。
: 他們得了啟示，知道他們所傳講的一切事，不是為自己，
: 乃是為你們。那靠著從天上差來的聖靈傳福音給你們的人，
: 現在將這些事報給你們；天使也願意詳細察看這些事。」
: 福音是包括是指主耶穌基督的救恩，
: 是藉著基督的降生、為人、被釘、復活、升天、再臨，審判
: 一系列救贖大工而完成的。
: 末世的災難跟審判當然也是福音的一部分。
: 採用錯謬的時代論，才會產生基督徒災前被提，恩典之門已關閉這樣的錯誤。
: 我再說一次，福音只有一種，永生也只有一種
: 恢復本註釋亂解成兩種福音，正是保羅說該受咒詛的對象。
: 謝謝大家:)
針對時代論，不同的時代有不同的拯救，這本來就是錯誤的觀念
希伯來書提到的古聖徒，全部都在盼望同一個救恩，無論是那個時代
亞伯拉罕為何盼望耶穌？
正是因為只有一種救恩、一種福音、一種永生
耶穌從來沒有傳第二種永生，假使綿羊得到的是第二種永生，那麼耶穌應該要詳細解釋這
個另類的永生，而不是在啟示錄才解釋這個只給當時代活著的人，你可以仔細研究召會的
觀點，得勝以外的死人沒有復活，當代的山羊滅亡，只有綿羊、當代的猶太人得到這個另
類的永生，這麼特殊的情況耶穌卻沒有講述清楚，這有可能嗎？
為什麼綿羊是義人？因為他們本來就是信徒
唯有因信能稱義，而這個信搭配相應的愛心，因為主要我們行愛心
pin你的解法才是行為稱義，因為綿羊若不是信徒，僅因行愛心就稱義
那麼這個才是真正的行為稱義
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1F：推 theologe: 「萬民」的部分，「綿羊」我其實是認為包含「隱藏的基 11/26 05:20
2F：→ theologe: 督徒」，就是羅2:7被接納為「信心」者，詳參#1P5mvhY7。 11/26 05:20
3F：→ theologe: 因為舊約時代的人或其他沒機會聽聞清楚正確福音者，是 11/26 05:20
4F：→ theologe: 用未見未聞耶穌的信心被神認定為義人，而我們則是用信 11/26 05:20
5F：→ theologe: 心盼望救恩完全成就的時候到來，就是新天新地﹑復活不 11/26 05:20
6F：→ theologe: 受欲望制約的身體﹑完全的心靈自由。"信就是所望之事的 11/26 05:20
7F：→ theologe: 實底，是未見之事的確據。"來11:1 結果pin他們要捨去信 11/26 05:20
8F：→ theologe: 的這種already but not yet的特性，並以此侮蔑我們。 11/26 05:21
9F：推 theologe: btw, 順著tf本文，反過來說，山羊沒有被主認定為義人， 11/26 05:30
10F：→ theologe: 而是受詛咒之人，正因為他們即便表面稱主阿，卻沒有真 11/26 05:31
11F：→ theologe: 實信心，一開始也就沒有稱義被當義人。跟窄門那邊的論述 11/26 05:31
12F：→ theologe: 是一致的。其實這種「兩個道路」的神學傳統，舊約就有， 11/26 05:31
13F：→ theologe: 例如詩篇第一篇。從這個傳統去理解，就知道新舊約的信 11/26 05:31
14F：→ theologe: 息是一致的。 11/26 05:31
15F：→ pinjose: 所以th說綿羊不是信徒(包含)，tf怎麼說？又要同陣營不論 11/26 05:33
16F：→ pinjose: 是非了？ 11/26 05:33
17F：推 theologe: 舊約的「義」與應許，都要靠耶穌來完成，正如同本文tf 11/26 05:33
18F：→ theologe: 的觀點。 11/26 05:33
19F：→ pinjose: 我們有說不靠耶穌完成嗎？ 11/26 05:40
20F：→ pinjose: 根本就是打稻草人 11/26 05:40
21F：推 theologe: （我們是用不同的語言在講同樣的事，在細節上即便有差 11/26 05:47
22F：→ theologe: 異，那是正常的，但主要觀點，就是使人得救的信是真實 11/26 05:47
23F：→ theologe: 的信，是持守到底的信，而也因此是already but not yet 11/26 05:47
24F：→ theologe: ，這是來11:1談的信心，會所的救恩論也有提到這部分， 11/26 05:47
25F：→ theologe: 但pin卻否定之） 11/26 05:47
26F：推 pinjose: 啊否認什麼？說清楚阿 11/26 05:48
27F：推 theologe: pin認為的永遠福音或綿羊福音，不就不用靠耶穌完成，而 11/26 05:49
28F：→ theologe: 只要"行為"即可？XD 11/26 05:49
29F：→ pinjose: 有嗎？我有這麼說嗎？造謠喔 11/26 05:50
30F：→ pinjose: 內涵不同不等於不用靠耶穌 11/26 05:50
31F：→ pinjose: 請問th隱藏的基督徒裡面有受聖靈嗎？這就是關鍵 11/26 05:52
32F：→ pinjose: 他們是「憑靈生活」嗎？ 11/26 05:53
33F：推 theologe: 舊約的聖徒有沒有聖靈內住？ 11/26 05:55
34F：→ theologe: 救恩是憑信心，不是憑聖靈內住。 11/26 05:56
35F：→ theologe: 但真正的善行一定有聖靈的工作，這是普遍恩典，但未必是 11/26 05:57
36F：→ theologe: 內住。 11/26 05:57
37F：推 theologe: 當「恆心行善」被接納為信心，那也當然是聖靈的幫助﹑耶 11/26 06:00
38F：→ theologe: 穌的救贖工作才成就之。 11/26 06:00
39F：→ pinjose: 沒有聖靈內住啊 11/26 06:15
40F：→ pinjose: 所以內涵確實不同啊 11/26 06:15
41F：→ df31: 恭賀TF找到豬隊友，越護航，越糟糕。TF，三尺到底是不是你的 11/26 08:33
42F：→ df31: 弟兄啊？為了讓他替你護航，這樣蒙蔽他，很賤的哦！ 11/26 08:34
43F：→ df31: 會讓你失去救恩誒！你不怕嗎？！ 11/26 08:34
44F：→ df31: 不過，看來，TF對於自己的救恩採取的是『實質的白白救恩』 11/26 08:34
45F：→ df31: 立場了！所以才不鳥自己的言行是多麼的卑賤！ 11/26 08:35