作者tfnop (网管测试中)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 驳错误之永生观
时间Sat Nov 25 22:48:36 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: 来看看圣经有提到的「福音」
: 天国的福音、神的福音、神国的福音、和平的福音、
: 恩惠的福音、基督的福音、平安的福音、永远的福音
: 召会只提其中两种，看来还是漏东漏西的。
: 福音真的有这麽多种吗？只实从头到尾只有一种。
: 召会不懂永生，也不懂地狱，更不懂福音，才会硬扯出
: 经济仓永生vs头等仓永生
: 恩典的福音vs永远的福音
: 来看看经文怎麽说的
: 「论到这救恩，那预先说你们要得恩典的众先知早已详细的寻求考察，
: 就是考察在他们心里基督的灵，预先证明基督受苦难，
: 後来得荣耀，是指着什麽时候，并怎样的时候。
: 他们得了启示，知道他们所传讲的一切事，不是为自己，
: 乃是为你们。那靠着从天上差来的圣灵传福音给你们的人，
: 现在将这些事报给你们；天使也愿意详细察看这些事。」
: 福音是包括是指主耶稣基督的救恩，
: 是藉着基督的降生、为人、被钉、复活、升天、再临，审判
: 一系列救赎大工而完成的。
: 末世的灾难跟审判当然也是福音的一部分。
: 采用错谬的时代论，才会产生基督徒灾前被提，恩典之门已关闭这样的错误。
: 我再说一次，福音只有一种，永生也只有一种
: 恢复本注释乱解成两种福音，正是保罗说该受咒诅的对象。
: 谢谢大家:)
针对时代论，不同的时代有不同的拯救，这本来就是错误的观念
希伯来书提到的古圣徒，全部都在盼望同一个救恩，无论是那个时代
亚伯拉罕为何盼望耶稣？
正是因为只有一种救恩、一种福音、一种永生
耶稣从来没有传第二种永生，假使绵羊得到的是第二种永生，那麽耶稣应该要详细解释这
个另类的永生，而不是在启示录才解释这个只给当时代活着的人，你可以仔细研究召会的
观点，得胜以外的死人没有复活，当代的山羊灭亡，只有绵羊、当代的犹太人得到这个另
类的永生，这麽特殊的情况耶稣却没有讲述清楚，这有可能吗？
为什麽绵羊是义人？因为他们本来就是信徒
唯有因信能称义，而这个信搭配相应的爱心，因为主要我们行爱心
pin你的解法才是行为称义，因为绵羊若不是信徒，仅因行爱心就称义
那麽这个才是真正的行为称义
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.204.205
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511621318.A.D70.html
1F：推 theologe: 「万民」的部分，「绵羊」我其实是认为包含「隐藏的基 11/26 05:20
2F：→ theologe: 督徒」，就是罗2:7被接纳为「信心」者，详参#1P5mvhY7。 11/26 05:20
3F：→ theologe: 因为旧约时代的人或其他没机会听闻清楚正确福音者，是 11/26 05:20
4F：→ theologe: 用未见未闻耶稣的信心被神认定为义人，而我们则是用信 11/26 05:20
5F：→ theologe: 心盼望救恩完全成就的时候到来，就是新天新地﹑复活不 11/26 05:20
6F：→ theologe: 受欲望制约的身体﹑完全的心灵自由。"信就是所望之事的 11/26 05:20
7F：→ theologe: 实底，是未见之事的确据。"来11:1 结果pin他们要舍去信 11/26 05:20
8F：→ theologe: 的这种already but not yet的特性，并以此侮蔑我们。 11/26 05:21
9F：推 theologe: btw, 顺着tf本文，反过来说，山羊没有被主认定为义人， 11/26 05:30
10F：→ theologe: 而是受诅咒之人，正因为他们即便表面称主阿，却没有真 11/26 05:31
11F：→ theologe: 实信心，一开始也就没有称义被当义人。跟窄门那边的论述 11/26 05:31
12F：→ theologe: 是一致的。其实这种「两个道路」的神学传统，旧约就有， 11/26 05:31
13F：→ theologe: 例如诗篇第一篇。从这个传统去理解，就知道新旧约的信 11/26 05:31
14F：→ theologe: 息是一致的。 11/26 05:31
15F：→ pinjose: 所以th说绵羊不是信徒(包含)，tf怎麽说？又要同阵营不论 11/26 05:33
16F：→ pinjose: 是非了？ 11/26 05:33
17F：推 theologe: 旧约的「义」与应许，都要靠耶稣来完成，正如同本文tf 11/26 05:33
18F：→ theologe: 的观点。 11/26 05:33
19F：→ pinjose: 我们有说不靠耶稣完成吗？ 11/26 05:40
20F：→ pinjose: 根本就是打稻草人 11/26 05:40
21F：推 theologe: （我们是用不同的语言在讲同样的事，在细节上即便有差 11/26 05:47
22F：→ theologe: 异，那是正常的，但主要观点，就是使人得救的信是真实 11/26 05:47
23F：→ theologe: 的信，是持守到底的信，而也因此是already but not yet 11/26 05:47
24F：→ theologe: ，这是来11:1谈的信心，会所的救恩论也有提到这部分， 11/26 05:47
25F：→ theologe: 但pin却否定之） 11/26 05:47
26F：推 pinjose: 啊否认什麽？说清楚阿 11/26 05:48
27F：推 theologe: pin认为的永远福音或绵羊福音，不就不用靠耶稣完成，而 11/26 05:49
28F：→ theologe: 只要"行为"即可？XD 11/26 05:49
29F：→ pinjose: 有吗？我有这麽说吗？造谣喔 11/26 05:50
30F：→ pinjose: 内涵不同不等於不用靠耶稣 11/26 05:50
31F：→ pinjose: 请问th隐藏的基督徒里面有受圣灵吗？这就是关键 11/26 05:52
32F：→ pinjose: 他们是「凭灵生活」吗？ 11/26 05:53
33F：推 theologe: 旧约的圣徒有没有圣灵内住？ 11/26 05:55
34F：→ theologe: 救恩是凭信心，不是凭圣灵内住。 11/26 05:56
35F：→ theologe: 但真正的善行一定有圣灵的工作，这是普遍恩典，但未必是 11/26 05:57
36F：→ theologe: 内住。 11/26 05:57
37F：推 theologe: 当「恒心行善」被接纳为信心，那也当然是圣灵的帮助﹑耶 11/26 06:00
38F：→ theologe: 稣的救赎工作才成就之。 11/26 06:00
39F：→ pinjose: 没有圣灵内住啊 11/26 06:15
40F：→ pinjose: 所以内涵确实不同啊 11/26 06:15
41F：→ df31: 恭贺TF找到猪队友，越护航，越糟糕。TF，三尺到底是不是你的 11/26 08:33
42F：→ df31: 弟兄啊？为了让他替你护航，这样蒙蔽他，很贱的哦！ 11/26 08:34
43F：→ df31: 会让你失去救恩诶！你不怕吗？！ 11/26 08:34
44F：→ df31: 不过，看来，TF对於自己的救恩采取的是『实质的白白救恩』 11/26 08:34
45F：→ df31: 立场了！所以才不鸟自己的言行是多麽的卑贱！ 11/26 08:35