※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : : 1.永遠的生命就是基督自己 : : 2.基督成為賜生命的靈(聖靈)分賜給一切信入祂的。 : : 3.人有聖靈，就是有永遠的生命。 : : 聖靈要在今世變化我們這個人，使我們心思更新，成為新造。 : : 並且分賜生命給我們必死的身體， : : 再主再來時，我們就要顯出裡面生命的情形。 : : 所以，基督徒追求的就是這生命的成熟長大。 : : 以上是正確的 : : .............................. : : tf永生觀不符合聖經 : : 1.基督徒現在還沒有永遠的生命，只是有盼望將來有。 : : 2.得到這個生命的方式是做一些好事 : : (綿羊的比喻) : : ------------------------------- : : 論證 : : 第一點，明顯違反聖經 : : 信入神兒子的，就有這見證在他裏面。不信神的，就是將神當作說謊的，因他不信入 神 : 為 : : 祂兒子所作的見證。 約翰一書 5:10 : : 人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 約翰一書 5:12 : : 我將這些話寫給你們信入神兒子之名的人，要叫你們曉得自己有永遠的生命。 約翰 一 : 書 : : 5:13 : : tf將這邊解為將來的事，不符合原文 : : 原文的有是現在式 : : tf加了盼望兩字 : : 原文也沒有這兩字。 : : 原文很清楚說出來，永生就是神兒子，信入(接受)有神的兒子，就有永生。 : : 但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成 為 : 與 : : 祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18 : : 整個變化，都是從賜下的聖靈就開始 : : 不是等到死後，「行為」合乎標準 : : 才有永遠的生命。 : 約壹5:13 要叫你們曉得自己有永遠的生命 : 意思是要叫你們（現在）曉得（將來）有永遠的生命，所以指的確實是盼望 別人回應是完整論述， 你隨便括號就回應？ 而且你再一次明目張膽曲解聖經 信而受浸，必然得救(肯定句) 現在就你一個敢說未必得救。 (也許xe也算一個) 人有了神的兒子，就有生命(肯定句) 你又解成(將來)可能有(因為還會失去) 這就是我其實懶得回你。 這樣亂解聖經有意思嗎？ : 羅8:23-25 : 得救是在乎盼望，也就是身體得贖 盼望身體得贖支持你前面論點了嗎？ 沒有啊！ 我們這裡面有永遠生命的聖徒， 也盼望身體得贖，這有什麼問題？ 你乾脆要不要盼望主回來 也是支持裡面還沒有永遠生命 所以你們永遠生命只有身體得贖，沒有現在就賜的聖靈。 再確認一次，tf說現在自己裡面沒有永生 人有了神的兒子，就有生命；沒有神的兒子，就沒有生命。 約翰一書 5:12 你自己證明自己裡面沒有神的兒子。 或許，你連「重生」是什麼都不知道。 所以很開心的宣告自己裡面沒有永遠的生命。 : : 第二點 : : 我們來看看綿羊為何不是基督徒。 : : 因為綿羊完全是以「行為」斷定是否永刑還是往永遠的生命。 : : (就說你是行為稱義還不信) : : 再加上前兩個比喻直接可看出是基督徒 : : 第三個比喻也是直接點明是對「萬民」的審判 : 彼前4:17-18 : 義人僅僅得救，不虔敬和犯罪無地可站 : 不虔敬和犯罪指的是不信者嗎？不是的 : 是最後被判定不守神命令無法遮掩罪的基督徒 還敢說自己不是行為得救 不守神的命令就會被丟到火湖 然後又覺得被稱為行為得救很冤枉 不需要這麼搞不清楚狀況吧 : 不信者只有一種結局，就是定罪，無需分別 : 麥子和稗子、網裡各樣水族，不好的都是被丟棄 : 綿羊與山羊也是如此 : 萬民是從萬國召聚歸主之民 : 義人就是因信稱義之人 你好意思說自己是因信稱義。 複習一下前面你的論點 不守神的命令，無法遮掩罪，火湖對吧 這是因信稱義？ : 愛人如己是主對門徒唯一的命令 : : 然後 : : 回到tf前篇的第三點 : : 綿羊有永遠的生命嗎 : : 基督徒是接受神的兒子(聖靈) : : 然後從裡面變化，直到外面也顯出變化 : : 而綿羊是被帶到國度的範圍。 : : 引用恢復本註解 : : 恩典的福音（徒二十24）是將永遠的生命帶到信徒裏面，（約三15～16，）使他們能 憑 : 神 : : 的生命而活；永遠的福音是將“綿羊”帶進永遠的生命裏，使他們能活在神生命的範 圍 : 裏 : : 。 馬太福音 25:46#3 : : 所以，太25綿羊裡面有沒有永遠的生命？ : : 答案是沒有。 : : 他們的方式就與基督徒有差別。 : : 這麼明顯的事，稀奇你們居然看不到。 : 一千年其實只有講聖徒一同作王 : 地上的國度、綿羊進入地上的國都是假設而已 : 將千年國當作地基，不能解決的都丟進去，反正神的大能能夠解決所有問題 尾段 大家可以看到，今天兩篇tf就玩了三次跳針 突然又冒出一個不能解決。 大能都能解決 好好的論述不行嗎 論述不過，就東跳一個論點，西跳一個喔 -- 後記...... 接下來，tf繼續拋出論點5678 直到人家再也懶得回應他 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 00:15:49 又來，一堆東拼西湊 你可以問問xe,tf贊不贊同你論點 我不知道你在我們什麼 明明你們三家論點就不同 錯了，你自反前言喔 前面你說過是受了聖靈就永遠不會失去 現在又not yet 想玩模擬兩可？ 所以受了聖靈也是not yet 還是你根本就是bot yet受聖靈 你看，你們說不過就用這種招式 能不能認真點好好論述 你要不要問xe,tf贊成你這說法嗎 xe說受了聖靈還會失去 請問沒有真實的信有可能受聖靈嗎 tf就不是這樣觀點，我不知道你在亂什麼 是想遮掩什麼嗎？ 你在胡說什麼，tf跟xe,論點明明就不是這樣 現在暴露真實面目了嗎？ th要吵架拜託滾遠一點 沒空理你那堆有的沒有的扯爛 tf,的論點就是只有信不夠，還必須做到遵守命令 誰在迴圈，明明就是你阿 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:25:34 不要裝懂的是你吧 得救沒有not yet 有神的兒子就有永遠生命 錯了喔 tf堅持到底未必得救啊 沒有遵守命令就是沒有得救 他的觀點。 受聖靈到底是不是真實的信，可以不要閃躲嗎？ xe受了聖靈還會失去，擺明你們講半天根本就在各說各話 光一個真實的信你們就搞不定 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:33:29 th做的事，就是講一堆有的沒的正再在掩護兩位論點完全不行的隊友，要討論麻煩那點真 才實學，不要只會在那邊某黑迴圈的 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:34:54 套用th的話 不知道th那根神經敏感的線又被踩住 急著跳出來亂炮一堆。 順便給ck我就說對他們懷柔是沒用的。 有利益衝突他們就露出真面目，開始猛烈攻擊 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:46:04 th的論點 被預定的人一定會信到底好行為 xe,tf表示↑沒有那回事 th又說自己又與xe,tf的信的觀點一樣。 xe受聖靈會失去 th不會失去 拜託 不要再亂了好嗎？ 一個很直覺可以理解的信 被th一堆高深的語言，搞到誰都搞不清楚的信。 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:51:59 有本事，你們三個一起寫一篇完整的救恩論。 一比對就知道了。 ※ 編輯: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:53:53