※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言： : : 1.永远的生命就是基督自己 : : 2.基督成为赐生命的灵(圣灵)分赐给一切信入祂的。 : : 3.人有圣灵，就是有永远的生命。 : : 圣灵要在今世变化我们这个人，使我们心思更新，成为新造。 : : 并且分赐生命给我们必死的身体， : : 再主再来时，我们就要显出里面生命的情形。 : : 所以，基督徒追求的就是这生命的成熟长大。 : : 以上是正确的 : : .............................. : : tf永生观不符合圣经 : : 1.基督徒现在还没有永远的生命，只是有盼望将来有。 : : 2.得到这个生命的方式是做一些好事 : : (绵羊的比喻) : : ------------------------------- : : 论证 : : 第一点，明显违反圣经 : : 信入神儿子的，就有这见证在他里面。不信神的，就是将神当作说谎的，因他不信入 神 : 为 : : 祂儿子所作的见证。 约翰一书 5:10 : : 人有了神的儿子，就有生命；没有神的儿子，就没有生命。 约翰一书 5:12 : : 我将这些话写给你们信入神儿子之名的人，要叫你们晓得自己有永远的生命。 约翰 一 : 书 : : 5:13 : : tf将这边解为将来的事，不符合原文 : : 原文的有是现在式 : : tf加了盼望两字 : : 原文也没有这两字。 : : 原文很清楚说出来，永生就是神儿子，信入(接受)有神的儿子，就有永生。 : : 但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸，好像镜子观看并返照主的荣光，就渐渐变化成 为 : 与 : : 祂同样的形像，从荣耀到荣耀，乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18 : : 整个变化，都是从赐下的圣灵就开始 : : 不是等到死後，「行为」合乎标准 : : 才有永远的生命。 : 约壹5:13 要叫你们晓得自己有永远的生命 : 意思是要叫你们（现在）晓得（将来）有永远的生命，所以指的确实是盼望 别人回应是完整论述， 你随便括号就回应？ 而且你再一次明目张胆曲解圣经 信而受浸，必然得救(肯定句) 现在就你一个敢说未必得救。 (也许xe也算一个) 人有了神的儿子，就有生命(肯定句) 你又解成(将来)可能有(因为还会失去) 这就是我其实懒得回你。 这样乱解圣经有意思吗？ : 罗8:23-25 : 得救是在乎盼望，也就是身体得赎 盼望身体得赎支持你前面论点了吗？ 没有啊！ 我们这里面有永远生命的圣徒， 也盼望身体得赎，这有什麽问题？ 你乾脆要不要盼望主回来 也是支持里面还没有永远生命 所以你们永远生命只有身体得赎，没有现在就赐的圣灵。 再确认一次，tf说现在自己里面没有永生 人有了神的儿子，就有生命；没有神的儿子，就没有生命。 约翰一书 5:12 你自己证明自己里面没有神的儿子。 或许，你连「重生」是什麽都不知道。 所以很开心的宣告自己里面没有永远的生命。 : : 第二点 : : 我们来看看绵羊为何不是基督徒。 : : 因为绵羊完全是以「行为」断定是否永刑还是往永远的生命。 : : (就说你是行为称义还不信) : : 再加上前两个比喻直接可看出是基督徒 : : 第三个比喻也是直接点明是对「万民」的审判 : 彼前4:17-18 : 义人仅仅得救，不虔敬和犯罪无地可站 : 不虔敬和犯罪指的是不信者吗？不是的 : 是最後被判定不守神命令无法遮掩罪的基督徒 还敢说自己不是行为得救 不守神的命令就会被丢到火湖 然後又觉得被称为行为得救很冤枉 不需要这麽搞不清楚状况吧 : 不信者只有一种结局，就是定罪，无需分别 : 麦子和稗子、网里各样水族，不好的都是被丢弃 : 绵羊与山羊也是如此 : 万民是从万国召聚归主之民 : 义人就是因信称义之人 你好意思说自己是因信称义。 复习一下前面你的论点 不守神的命令，无法遮掩罪，火湖对吧 这是因信称义？ : 爱人如己是主对门徒唯一的命令 : : 然後 : : 回到tf前篇的第三点 : : 绵羊有永远的生命吗 : : 基督徒是接受神的儿子(圣灵) : : 然後从里面变化，直到外面也显出变化 : : 而绵羊是被带到国度的范围。 : : 引用恢复本注解 : : 恩典的福音（徒二十24）是将永远的生命带到信徒里面，（约三15～16，）使他们能 凭 : 神 : : 的生命而活；永远的福音是将“绵羊”带进永远的生命里，使他们能活在神生命的范 围 : 里 : : 。 马太福音 25:46#3 : : 所以，太25绵羊里面有没有永远的生命？ : : 答案是没有。 : : 他们的方式就与基督徒有差别。 : : 这麽明显的事，稀奇你们居然看不到。 : 一千年其实只有讲圣徒一同作王 : 地上的国度、绵羊进入地上的国都是假设而已 : 将千年国当作地基，不能解决的都丢进去，反正神的大能能够解决所有问题 尾段 大家可以看到，今天两篇tf就玩了三次跳针 突然又冒出一个不能解决。 大能都能解决 好好的论述不行吗 论述不过，就东跳一个论点，西跳一个喔 -- 後记...... 接下来，tf继续抛出论点5678 直到人家再也懒得回应他 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 00:15:49 又来，一堆东拼西凑 你可以问问xe,tf赞不赞同你论点 我不知道你在我们什麽 明明你们三家论点就不同 错了，你自反前言喔 前面你说过是受了圣灵就永远不会失去 现在又not yet 想玩模拟两可？ 所以受了圣灵也是not yet 还是你根本就是bot yet受圣灵 你看，你们说不过就用这种招式 能不能认真点好好论述 你要不要问xe,tf赞成你这说法吗 xe说受了圣灵还会失去 请问没有真实的信有可能受圣灵吗 tf就不是这样观点，我不知道你在乱什麽 是想遮掩什麽吗？ 你在胡说什麽，tf跟xe,论点明明就不是这样 现在暴露真实面目了吗？ th要吵架拜托滚远一点 没空理你那堆有的没有的扯烂 tf,的论点就是只有信不够，还必须做到遵守命令 谁在回圈，明明就是你阿 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:25:34 不要装懂的是你吧 得救没有not yet 有神的儿子就有永远生命 错了喔 tf坚持到底未必得救啊 没有遵守命令就是没有得救 他的观点。 受圣灵到底是不是真实的信，可以不要闪躲吗？ xe受了圣灵还会失去，摆明你们讲半天根本就在各说各话 光一个真实的信你们就搞不定 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:33:29 th做的事，就是讲一堆有的没的正再在掩护两位论点完全不行的队友，要讨论麻烦那点真 才实学，不要只会在那边某黑回圈的 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:34:54 套用th的话 不知道th那根神经敏感的线又被踩住 急着跳出来乱炮一堆。 顺便给ck我就说对他们怀柔是没用的。 有利益冲突他们就露出真面目，开始猛烈攻击 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:46:04 th的论点 被预定的人一定会信到底好行为 xe,tf表示↑没有那回事 th又说自己又与xe,tf的信的观点一样。 xe受圣灵会失去 th不会失去 拜托 不要再乱了好吗？ 一个很直觉可以理解的信 被th一堆高深的语言，搞到谁都搞不清楚的信。 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:51:59 有本事，你们三个一起写一篇完整的救恩论。 一比对就知道了。 ※ 编辑: pinjose (223.136.176.56), 11/25/2017 01:53:53