作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [心得] 耶穌復活後的身體,回應TJC
時間Mon Nov 20 11:47:15 2017
※ 引述《df31 (DF-31)》之銘言:
: 標題: Re: [心得] 耶穌復活後的身體,回應TJC
: 時間: Sun Nov 19 12:31:49 2017
:
: 呵呵,扯千年國沒完沒了的,『好像真的一樣』。來到基督論,就4句話交代啊?!真有
: 意思。虎頭蛇尾的~~~~好吧,那麼,就繼續『慢慢』修理:
:
: TF: 1.耶穌能夠突然出現在屋內即表示突破物質限制
:
: 那麼,請問『突破物質限制』是基督/聖靈神性的大能?還是基督人性的大能?
:
: TF: 2.能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
:
: TF也『能吃能喝』,那麼是否意味著TF也『不受物質限制』?——請記得,基督『也是人
: 』!
:
: TF: 3.在舊約神及天使也曾顯現,能吃能喝、能被觸摸,天使還強拉羅得逃跑,天使絕對
: 不會
: 具備人性,因此用能吃能喝能觸摸來說具有人性必定是錯誤的推論
:
: 同理,TF也『能吃能喝』,也能不餓『觸摸』,那麼,TF也是『天使』嘍?
:
: TF: 4.若說耶穌復活的靈體被物質限制,要到升天才改變脫離物質限制更加是錯誤,耶穌
: 升天
: 並無變化,基督徒也是先復活或變化,然後被提
:
: 那麼,你復活後也會得到『靈體』,那麼你的『人性』本質也就成為聖靈——進化成為『
: 神』了?
:
: TF:基督論有點多,很難簡單講完,這點我自認不足,不過看看前輩的資料應該也足夠
: 了
:
: 不足?那還出來扯?回家好好讀書去!跟『黃長老』搞清楚了,再來講。別講些
: 『不肯定』的東西,又浪費人家時間/精力,又錯誤代表TJC!
:
: 請記得,講些『自己都不確定』的東西,肯定不是好行為,會扣你的救恩的分數哦!
:
: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: 看來,TF被追殺的毫無還手的能力,胡言亂語的瞎扯,拼命違反他鼓吹的
: 『因行為稱義』的原則。這樣,TF,我跟你談個條件。
:
: 如果,
:
: 1- 你為以往對地方召會不合適的攻擊和抹黑公開道歉
: 2- 保證以後心平氣和,『就事論事』+『引經據典』的討論,不搞你
: 那套什麼TJC『天下無敵+唯一真教會』的臭架子
:
: 我就不再用TCJ的神學破洞追殺你。
:
: 不然,你們的『喜信網站』材料多的很。我三天兩頭就找個點,在這裡
: 公開批判,再讓你交代,讓你沒完沒了。
:
: 怎樣?你想通了,回應吧!
:
: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: → fauna: 老魚這根本亂打 上帝現在不能突破時空限制出現在我面前 所 11/19 20:24
: → fauna: 以上帝是人? 11/19 20:24
: → fauna: 天使(無人性)和人(有人性)都可以被碰觸 所以能被碰觸不能 11/19 20:26
: → fauna: 當作是耶穌有沒有人性的判斷標準 我想大家都可以看懂tf 11/19 20:27
: → fauna: 不要當我們看板的邏輯都不好 11/19 20:27
: → fauna: 不過我勸tf不要道歉 鄉民就愛看熱鬧 想看老魚可以怎樣找碴 11/19 20:30
: → fauna: 我坐在家裡 沒看到上帝 所以上帝也受時空/物質的限制 11/19 20:31
: → fauna: 哎呀 根據老魚的邏輯 這個上帝也不怎麼厲害 別信好了 11/19 20:32
: 推 NewCop: 若p則q,不代表非p則非q 11/20 02:43
: 事實上,其他的都是次要的,主攻點是:
:
: 能吃能喝、能夠被觸摸並不表示受物質限制
:
: 很簡單。TF也能吃能喝,能被觸摸,就代表他也不受物質限制,也是神了!
: 耶,道成肉身2.0哦!:P
首先我先來解釋一下這個邏輯
耶穌復活為靈體,靈體可藉由顯現被看見、觸摸、能吃能喝
也就是靈體藉由顯現暫存於物質,不顯現的時候不受限於物質
靈體 -- 顯現 -- 存於物質
-- 不顯現 -- 只存於靈,不存於物質
靈體可自由顯現或者不顯現,因此靈體不受物質限制,可自由選擇是否存於物質
肉體 -- 無法選擇顯現或不顯現 -- 存於物質
肉體無法自由選擇是否存於物質
能吃、能喝、能被觸摸都是物質上的表現
因此,以此時存於物質來反推是靈體或者是肉體本來就是邏輯錯誤
其次老魚的解釋是這樣
耶穌能吃、能喝、能被觸摸是因為有人性的部分
我的解釋是這樣
天使是服役的靈,當然就是靈體
天使顯現的時候能夠吃、喝、碰觸物質,但是天使絕無人性的部分
這可以解釋耶穌暫存於物質是因為靈體可自由選擇,而不是因為具有人性
為什麼我執著於靈體的討論呢?
因為靈體影響啟示錄20章復活的討論
在這裡是"靈的復活"還是"體的復活"
這影響了千年國的存在與否
最後來談我對於召會的態度
有幾個人想法會一直在繞圈圈
召會論證A-反駁A-論證B-反駁B-論證C-反駁C -> 論證A....
我看起來像是不斷在攻擊召會,其實一直是在攻擊論點
我想讓一些人不要一直繞圈圈
包含先前跟yee 談到的哀哭切齒與地獄火湖
如果有需要我會再解釋這個部分
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1F:→ df31: 我也沒有攻擊TJC,我不過在攻擊論點罷了。希望TF能夠正面 11/20 11:49
2F:→ df31: 回复,不要拖拖拉拉的顧左右而言他。我已經扔出多少攻擊了, 11/20 11:49
3F:→ df31: 但是偉大的TJC全權代表TF都無法有組織,有系統,拿出個說法 11/20 11:50
4F:→ df31: 回應。。。就只會東方一槍,西放一炮然後宣布勝利。歹戲拖棚 11/20 11:51
5F:→ df31: 連『靈體』那麼簡單的問題都要拖成這樣?無語誒! 11/20 11:51
6F:→ df31: 我再重申,我發表對於TJC的態度,絕對不代表我攻擊TJC! 11/20 11:52
7F:→ df31: 特此聲明! 11/20 11:52
8F:→ df31: 再次提醒TF,你這種賴皮的方法,不能讓你得救的! 11/20 11:53
9F:→ tfnop: 我解釋了靈體,所以換你解釋靈體 11/20 11:55
10F:→ damonwhk: 得先證明「靈體」的名詞是正確的?其次得證明「靈體」的 11/20 12:13
11F:→ damonwhk: 的性質與功用是正確的?更要證明耶穌復活的就是「靈體」 11/20 12:13
12F:→ damonwhk: 這樣靈體的論述才算完整。 11/20 12:14
13F:→ df31: 笑話,你的解釋就『一定正確』?!再說,我扔出來的一堆問題 11/20 12:23
14F:→ df31: 你連碰都沒碰。最後,我前面的帖子對『靈體』已經討論過了。 11/20 12:23
15F:→ df31: 別裝呆。 11/20 12:23
16F:→ tfnop: 林前15 靈性的身體=靈體 11/20 12:41
17F:→ tfnop: 耶穌是初熟的果子=首先復活成為靈體者 11/20 12:42
18F:推 bettis: DF持續給人安帽子中,我還以為基督徒重悔改,顆顆 11/20 12:47
19F:推 damonwhk: 然後呢?怎麼證明靈體的性質與功用是正確的? 11/20 13:15
20F:推 theologe: dam咄咄逼人的態度好像自己可以證明一樣XD 11/20 13:42
21F:→ theologe: 資訊就只有林前15的「不可朽壞」及耶穌復活後可被觸摸、 11/20 13:43
22F:→ theologe: 來去無蹤。所以推論復活身體的性質是有tf講的兩個層面。 11/20 13:45
23F:→ theologe: 老魚也只是用「神學」解釋說來去無蹤的部分是出於耶穌的 11/20 13:45
24F:→ theologe: 神性,但這也是推論,不是證明。而最重要的是林前15:42 11/20 13:47
25F:→ theologe: 的「不可朽壞」的性質,這不是專指耶穌復活後的「靈性的 11/20 13:48
26F:→ theologe: 身體」,而是指所有信徒復活後的狀態。 11/20 13:48
27F:→ damonwhk: 我陳明我的立場:我會咄咄逼人,是因為你們指控別人是錯 11/20 13:49
28F:→ damonwhk: 的,既然你們提出指控,本來就應該去證明你們是對的。 11/20 13:50
29F:→ damonwhk: 我沒有指控你們是錯的,所以我不需證明我是對的。 11/20 13:50
30F:→ damonwhk: 簡單來講,如果你説你認為怎樣才是對的,而不指控別人是 11/20 13:51
31F:→ damonwhk: 錯的,那我就不會要你們去證明。 11/20 13:51
32F:→ pinjose: 當別人論點沒有違反聖經時去指控別人是錯的,當然會被反 11/20 13:52
33F:→ pinjose: 質疑 11/20 13:52
34F:→ pinjose: tf的薄弱論點:復活的基督徒不會被「圍攻」 11/20 13:53
35F:→ pinjose: 卻忽略了,1.千年國有屬地部分 11/20 13:53
36F:→ pinjose: 2.即便是靈,仍有屬靈爭戰 11/20 13:54
37F:→ pinjose: 不能用自己去想像未知領域,雖然我們不知道靈如何爭戰 11/20 13:54
38F:→ pinjose: 比如但以理書中魔君阻擋天使,不也難以想像嗎 11/20 13:55
39F:→ pinjose: 照tf的嘲弄,是否他們是用木棒或核彈互打呢 11/20 13:56
40F:→ pinjose: 基督居然需要米迦勒的援助抵擋魔君? 11/20 13:59
41F:→ pinjose: 所以不要論斷自己不懂的事情 11/20 13:59
42F:→ pinjose: 註:但以理那也有可能是天使對打墮落天使,不是我們能理 11/20 14:01
43F:→ pinjose: 解的戰爭 11/20 14:01
44F:→ pinjose: 啟17:14他們要與羔羊爭戰 11/20 14:03
45F:→ pinjose: 靈體怎麼爭戰?tf難道要連約翰一起嘲笑了嗎 11/20 14:04
46F:→ pinjose: 19章,基督率領眾「天軍」,那些仇敵聚集與「祂」爭戰 11/20 14:06
47F:→ pinjose: tf再次嘲笑約翰? 11/20 14:06
48F:→ pinjose: 這麼薄弱的論點,本來連回都懶得回...... 11/20 14:09
49F:→ tfnop: 但以理書靈體與靈體能夠爭戰。啟19章騎白馬的軍兵為基督徒 11/20 17:43
50F:→ tfnop: ,同於啟20:8-9,歌革瑪各即為獸的國,受魔鬼迷惑聚集爭戰 11/20 17:43
51F:→ pinjose: 靈體又能爭戰了,你的不朽壞理論呢? 11/20 18:01
52F:→ df31: 呵呵,不怕死。再砍一遍。唉,TF真是『反智』到了極點。 11/20 19:44
53F:→ df31: 被拉進了『希臘神話的諸神樂園』還不知道呢!:P 11/20 19:44
54F:→ df31: 不過,他效法三尺,用斷章取義的方法瞎扯,這就很卑鄙了! 11/20 19:45
55F:推 theologe: tf的意思是,靈跟靈爭戰是可討論的;但靈體跟肉體爭戰就 11/20 20:16
56F:→ theologe: 是匪夷所思的。這樣子跟林前15衝突的狀況,讓人認為啟 11/20 20:16
57F:→ theologe: 示錄應該是要寓意解。也沒有什麼嘲弄的問題,就是字面 11/20 20:16
58F:→ theologe: 解vs寓意解的問題;哪樣解矛盾跟衝突越少。 11/20 20:16