作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [心得] 耶稣复活後的身体,回应TJC
时间Mon Nov 20 11:47:15 2017
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: 标题: Re: [心得] 耶稣复活後的身体,回应TJC
: 时间: Sun Nov 19 12:31:49 2017
:
: 呵呵,扯千年国没完没了的,『好像真的一样』。来到基督论,就4句话交代啊?!真有
: 意思。虎头蛇尾的~~~~好吧,那麽,就继续『慢慢』修理:
:
: TF: 1.耶稣能够突然出现在屋内即表示突破物质限制
:
: 那麽,请问『突破物质限制』是基督/圣灵神性的大能?还是基督人性的大能?
:
: TF: 2.能吃能喝、能够被触摸并不表示受物质限制
:
: TF也『能吃能喝』,那麽是否意味着TF也『不受物质限制』?——请记得,基督『也是人
: 』!
:
: TF: 3.在旧约神及天使也曾显现,能吃能喝、能被触摸,天使还强拉罗得逃跑,天使绝对
: 不会
: 具备人性,因此用能吃能喝能触摸来说具有人性必定是错误的推论
:
: 同理,TF也『能吃能喝』,也能不饿『触摸』,那麽,TF也是『天使』喽?
:
: TF: 4.若说耶稣复活的灵体被物质限制,要到升天才改变脱离物质限制更加是错误,耶稣
: 升天
: 并无变化,基督徒也是先复活或变化,然後被提
:
: 那麽,你复活後也会得到『灵体』,那麽你的『人性』本质也就成为圣灵——进化成为『
: 神』了?
:
: TF:基督论有点多,很难简单讲完,这点我自认不足,不过看看前辈的资料应该也足够
: 了
:
: 不足?那还出来扯?回家好好读书去!跟『黄长老』搞清楚了,再来讲。别讲些
: 『不肯定』的东西,又浪费人家时间/精力,又错误代表TJC!
:
: 请记得,讲些『自己都不确定』的东西,肯定不是好行为,会扣你的救恩的分数哦!
:
: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: 看来,TF被追杀的毫无还手的能力,胡言乱语的瞎扯,拼命违反他鼓吹的
: 『因行为称义』的原则。这样,TF,我跟你谈个条件。
:
: 如果,
:
: 1- 你为以往对地方召会不合适的攻击和抹黑公开道歉
: 2- 保证以後心平气和,『就事论事』+『引经据典』的讨论,不搞你
: 那套什麽TJC『天下无敌+唯一真教会』的臭架子
:
: 我就不再用TCJ的神学破洞追杀你。
:
: 不然,你们的『喜信网站』材料多的很。我三天两头就找个点,在这里
: 公开批判,再让你交代,让你没完没了。
:
: 怎样?你想通了,回应吧!
:
: ××××××××××××××××××××××××××××××
:
: → fauna: 老鱼这根本乱打 上帝现在不能突破时空限制出现在我面前 所 11/19 20:24
: → fauna: 以上帝是人? 11/19 20:24
: → fauna: 天使(无人性)和人(有人性)都可以被碰触 所以能被碰触不能 11/19 20:26
: → fauna: 当作是耶稣有没有人性的判断标准 我想大家都可以看懂tf 11/19 20:27
: → fauna: 不要当我们看板的逻辑都不好 11/19 20:27
: → fauna: 不过我劝tf不要道歉 乡民就爱看热闹 想看老鱼可以怎样找碴 11/19 20:30
: → fauna: 我坐在家里 没看到上帝 所以上帝也受时空/物质的限制 11/19 20:31
: → fauna: 哎呀 根据老鱼的逻辑 这个上帝也不怎麽厉害 别信好了 11/19 20:32
: 推 NewCop: 若p则q,不代表非p则非q 11/20 02:43
: 事实上,其他的都是次要的,主攻点是:
:
: 能吃能喝、能够被触摸并不表示受物质限制
:
: 很简单。TF也能吃能喝,能被触摸,就代表他也不受物质限制,也是神了!
: 耶,道成肉身2.0哦!:P
首先我先来解释一下这个逻辑
耶稣复活为灵体,灵体可藉由显现被看见、触摸、能吃能喝
也就是灵体藉由显现暂存於物质,不显现的时候不受限於物质
灵体 -- 显现 -- 存於物质
-- 不显现 -- 只存於灵,不存於物质
灵体可自由显现或者不显现,因此灵体不受物质限制,可自由选择是否存於物质
肉体 -- 无法选择显现或不显现 -- 存於物质
肉体无法自由选择是否存於物质
能吃、能喝、能被触摸都是物质上的表现
因此,以此时存於物质来反推是灵体或者是肉体本来就是逻辑错误
其次老鱼的解释是这样
耶稣能吃、能喝、能被触摸是因为有人性的部分
我的解释是这样
天使是服役的灵,当然就是灵体
天使显现的时候能够吃、喝、碰触物质,但是天使绝无人性的部分
这可以解释耶稣暂存於物质是因为灵体可自由选择,而不是因为具有人性
为什麽我执着於灵体的讨论呢?
因为灵体影响启示录20章复活的讨论
在这里是"灵的复活"还是"体的复活"
这影响了千年国的存在与否
最後来谈我对於召会的态度
有几个人想法会一直在绕圈圈
召会论证A-反驳A-论证B-反驳B-论证C-反驳C -> 论证A....
我看起来像是不断在攻击召会,其实一直是在攻击论点
我想让一些人不要一直绕圈圈
包含先前跟yee 谈到的哀哭切齿与地狱火湖
如果有需要我会再解释这个部分
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1511149638.A.77C.html
1F:→ df31: 我也没有攻击TJC,我不过在攻击论点罢了。希望TF能够正面 11/20 11:49
2F:→ df31: 回复,不要拖拖拉拉的顾左右而言他。我已经扔出多少攻击了, 11/20 11:49
3F:→ df31: 但是伟大的TJC全权代表TF都无法有组织,有系统,拿出个说法 11/20 11:50
4F:→ df31: 回应。。。就只会东方一枪,西放一炮然後宣布胜利。歹戏拖棚 11/20 11:51
5F:→ df31: 连『灵体』那麽简单的问题都要拖成这样?无语诶! 11/20 11:51
6F:→ df31: 我再重申,我发表对於TJC的态度,绝对不代表我攻击TJC! 11/20 11:52
7F:→ df31: 特此声明! 11/20 11:52
8F:→ df31: 再次提醒TF,你这种赖皮的方法,不能让你得救的! 11/20 11:53
9F:→ tfnop: 我解释了灵体,所以换你解释灵体 11/20 11:55
10F:→ damonwhk: 得先证明「灵体」的名词是正确的?其次得证明「灵体」的 11/20 12:13
11F:→ damonwhk: 的性质与功用是正确的?更要证明耶稣复活的就是「灵体」 11/20 12:13
12F:→ damonwhk: 这样灵体的论述才算完整。 11/20 12:14
13F:→ df31: 笑话,你的解释就『一定正确』?!再说,我扔出来的一堆问题 11/20 12:23
14F:→ df31: 你连碰都没碰。最後,我前面的帖子对『灵体』已经讨论过了。 11/20 12:23
15F:→ df31: 别装呆。 11/20 12:23
16F:→ tfnop: 林前15 灵性的身体=灵体 11/20 12:41
17F:→ tfnop: 耶稣是初熟的果子=首先复活成为灵体者 11/20 12:42
18F:推 bettis: DF持续给人安帽子中,我还以为基督徒重悔改,颗颗 11/20 12:47
19F:推 damonwhk: 然後呢?怎麽证明灵体的性质与功用是正确的? 11/20 13:15
20F:推 theologe: dam咄咄逼人的态度好像自己可以证明一样XD 11/20 13:42
21F:→ theologe: 资讯就只有林前15的「不可朽坏」及耶稣复活後可被触摸、 11/20 13:43
22F:→ theologe: 来去无踪。所以推论复活身体的性质是有tf讲的两个层面。 11/20 13:45
23F:→ theologe: 老鱼也只是用「神学」解释说来去无踪的部分是出於耶稣的 11/20 13:45
24F:→ theologe: 神性,但这也是推论,不是证明。而最重要的是林前15:42 11/20 13:47
25F:→ theologe: 的「不可朽坏」的性质,这不是专指耶稣复活後的「灵性的 11/20 13:48
26F:→ theologe: 身体」,而是指所有信徒复活後的状态。 11/20 13:48
27F:→ damonwhk: 我陈明我的立场:我会咄咄逼人,是因为你们指控别人是错 11/20 13:49
28F:→ damonwhk: 的,既然你们提出指控,本来就应该去证明你们是对的。 11/20 13:50
29F:→ damonwhk: 我没有指控你们是错的,所以我不需证明我是对的。 11/20 13:50
30F:→ damonwhk: 简单来讲,如果你説你认为怎样才是对的,而不指控别人是 11/20 13:51
31F:→ damonwhk: 错的,那我就不会要你们去证明。 11/20 13:51
32F:→ pinjose: 当别人论点没有违反圣经时去指控别人是错的,当然会被反 11/20 13:52
33F:→ pinjose: 质疑 11/20 13:52
34F:→ pinjose: tf的薄弱论点:复活的基督徒不会被「围攻」 11/20 13:53
35F:→ pinjose: 却忽略了,1.千年国有属地部分 11/20 13:53
36F:→ pinjose: 2.即便是灵,仍有属灵争战 11/20 13:54
37F:→ pinjose: 不能用自己去想像未知领域,虽然我们不知道灵如何争战 11/20 13:54
38F:→ pinjose: 比如但以理书中魔君阻挡天使,不也难以想像吗 11/20 13:55
39F:→ pinjose: 照tf的嘲弄,是否他们是用木棒或核弹互打呢 11/20 13:56
40F:→ pinjose: 基督居然需要米迦勒的援助抵挡魔君? 11/20 13:59
41F:→ pinjose: 所以不要论断自己不懂的事情 11/20 13:59
42F:→ pinjose: 注:但以理那也有可能是天使对打堕落天使,不是我们能理 11/20 14:01
43F:→ pinjose: 解的战争 11/20 14:01
44F:→ pinjose: 启17:14他们要与羔羊争战 11/20 14:03
45F:→ pinjose: 灵体怎麽争战?tf难道要连约翰一起嘲笑了吗 11/20 14:04
46F:→ pinjose: 19章,基督率领众「天军」,那些仇敌聚集与「祂」争战 11/20 14:06
47F:→ pinjose: tf再次嘲笑约翰? 11/20 14:06
48F:→ pinjose: 这麽薄弱的论点,本来连回都懒得回...... 11/20 14:09
49F:→ tfnop: 但以理书灵体与灵体能够争战。启19章骑白马的军兵为基督徒 11/20 17:43
50F:→ tfnop: ,同於启20:8-9,歌革玛各即为兽的国,受魔鬼迷惑聚集争战 11/20 17:43
51F:→ pinjose: 灵体又能争战了,你的不朽坏理论呢? 11/20 18:01
52F:→ df31: 呵呵,不怕死。再砍一遍。唉,TF真是『反智』到了极点。 11/20 19:44
53F:→ df31: 被拉进了『希腊神话的诸神乐园』还不知道呢!:P 11/20 19:44
54F:→ df31: 不过,他效法三尺,用断章取义的方法瞎扯,这就很卑鄙了! 11/20 19:45
55F:推 theologe: tf的意思是,灵跟灵争战是可讨论的;但灵体跟肉体争战就 11/20 20:16
56F:→ theologe: 是匪夷所思的。这样子跟林前15冲突的状况,让人认为启 11/20 20:16
57F:→ theologe: 示录应该是要寓意解。也没有什麽嘲弄的问题,就是字面 11/20 20:16
58F:→ theologe: 解vs寓意解的问题;哪样解矛盾跟冲突越少。 11/20 20:16