基督復活後的身體 推 tfnop: @d ye 讓我們回歸正題吧，【基督復活後的身體是怎樣的？是否 11/17 07:16 → tfnop: 會受物質限制？】如果是不會，啟20章復活的得勝者就不會被圍 11/17 07:16 → tfnop: 困 11/17 07:16 【根據聖經』，（希望TF會認賬，）耶穌復活後有兩次明確的證明祂仍然有物質的身體。 Luk 24:36正說這話的時候，耶穌親自站在他們當中，說：「願你們平安！」Luk 24:37他們卻驚慌害怕，以為所看見的是【魂】。(spirit,靈) 請注意，門徒在交談的時候，耶穌是【突然】的出現在他們中間，而導致門徒驚慌害怕， 因為他們以為看見了某種靈界的事物。和合本此處將pnuman翻譯為『魂』是一個錯誤的翻 譯。英譯本都翻譯做spirit，小寫的靈除了可以做人的靈外，也可以當作邪靈。門徒驚慌 害怕，應該是因認為看見了靈界的事物。 Luk 24:42他們便給他一片燒魚。（有古卷加：和一塊蜜房。）Luk 24:43他接過來，在他們面前【吃】了。 耶穌為了安撫他們，就當著他們的面前【吃】了一塊燒魚。不論是人的靈抑或是邪靈，都 是非物質的。非物質的事物不可能【吃】物質的魚。因此，這個事件證明耶穌復活後，仍 然【受到物質身體的限制】。 Joh 20:25那些門徒就對他說：「我們已經看見主了。」多馬卻說：「我非看見他手上 的釘痕，用指頭探入那釘痕，又用手探入他的肋旁，我總不信。」Joh 20:26過了八日，門徒又在屋裡，多馬也和他們同在，門都關了。耶穌來，站在當 中說：「願你們平安！」Joh 20:27就對多馬說：「伸過你的指頭來，摸（原文作看）我的手；伸出你的手來， 探入我的肋旁。不要疑惑，總要信。」 這是第二個事例。門徒聚集的時候，耶穌又突然出現。這次對要多馬摸摸耶穌的手，並把 手指頭深入耶穌肋旁被矛刺入的洞中。如果，耶穌的身體是非物質的，多馬物質的手怎麼 可能摸得到呢？因此，這個事件再次證明耶穌復活後，仍然【受到物質身體的限制】。 TF之所以用這點作為否定千年國的理論，乃是因為他受到了TJC錯誤基督論的影響。請看 ： ===================================================== 作者 df31 (DF-31) 看板 Christianity 標題 [情報] TJC基督論 時間 Thu Nov 16 08:13:36 2017 1.世人都是罪人；耶穌基督是無罪的人 2.世人都有第一次的死；耶穌基督是永生不死的 3.世人都有私慾；基督耶穌沒有私慾 4.耶穌基督是永生不死的所以不須藉着重生的洗和聖靈的更新。 5.耶穌基督身體的死和復活只是自己捨去又取回來(約十18)。 ===================================================== 真耶穌教會使用上面五個理由，來宣稱：『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世人的 本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞是聖靈。』 也就是說，TJC否定《迦克頓信條》中，耶穌人性與我們（瑪利亞）同質，沒有罪的定義 。 很明顯的，1，3點表明，真耶穌教會認為『完美/良善的神』創造的世界並不是完美的， 而是直接帶著罪性的。這種觀點是對神的明確褻瀆。並且，從聖經的記載，我們看見，在 神創造萬物後，神對於祂的創造的評價分別是： Gen 1:10神稱乾地為「陸地」，稱聚集的水為「海」。 【神看着是好的】。 Gen 1:12於是地生出了青物：植物結出種子，各從其類；果樹結果，各從其類。 【神 看着是好的】。 Gen 1:18管理晝夜，分別光暗。神看着是好的。Gen 1:21神就造出大海洋生物，和水中所滋生各樣有生命的動物，各從其類；又造出 各樣飛鳥，各從其類。【 神看着是好的】。Gen 1:25於是 神造出野獸，各從其類；牲畜，各從其類；地上一切爬蟲，各從其類 。 【神看着是好的】。 也就是，神看祂所創造的一切：都是【好的】。而這個字的希伯來文為： H2896 t tobe From H2895; good (as an adjective) in the widest sense; used likewise as a noun, both in the masculine and the feminine, the singular and the plural (good, a good or good thing, a good man or woman; the good, goods or good things, good men or women), also as an adverb (well): - beautiful, best, better, bountiful, cheerful, at ease, X fair (word), (be in) favour, fine, glad, good (deed, -lier, liest, -ly, -ness, -s), graciously, joyful, kindly, kindness, liketh (best), loving, merry, X most, pleasant, + pleaseth, pleasure, precious, prosperity, ready, sweet, wealth, welfare, (be) well ([-favoured]). tobe所包括的含義，沒有任何【不好】的意思。而當神創造人類後，萬物都齊備後，聖經 記載： Gen 1:31【神看着一切所造的都非常好】。有了晚上，又有了早晨，是第六日。 【非常好】的【非常】的希伯來文乃是： H3966 me'o meh-ode' From the same as H181; properly vehemence, that is, (with or without preposition) vehemently; by implication 【wholly】, speedily, etc. (often with other words as an intensive or superlative; especially when repeated): - diligently, especially, exceeding (-ly), far, fast, good, great (-ly), X louder and louder, might (-ily, -y), (so) much, quickly, (so) sore, 【utterly 】, 【very (+ much, sore)】, 【well】. 這個字含示用重複並強烈的方式表達一種完全美好的意義。 可見，神創造的每一件事物，都是【好】的。而當人創造完成後，這個【好】，因著人的 緣故，升級成為【非常好】。如果，人被創造的時候，就是有罪的，這個【非常好】豈不 就是對神的褻瀆？代表神老眼昏花，把爛東西當作上等貨？ 然而，我們看見，【罪】是後來才加進來的： Gen 3:6女人見那棵樹的果子好作食物，也吸引人的眼目，而且渴想它能使人得智慧， 就摘下果子來吃了；又給她丈夫，她丈夫也吃了。Gen 3:7他們二人的眼睛就打開了，才知道自己是赤裸的，便拿無花果樹的葉子，編縫 以蔽體。Gen 3:8天起涼風的時候，那人和他妻子聽見耶和華 神在園中來回移動的聲音，就藏 在園裏的樹木中，躲避耶和華 神。 保羅在羅馬書裡面對這件事的解釋是： Rom 5:12這就如【罪是從一人入了世界】，死又是從罪來的，於是死就臨到眾人，因 為眾人都犯了罪。Rom 5:13沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。Rom 5:14然而從亞當到摩西，死就掌權了，連那些【不與亞當犯一樣罪過的也在它的 權下】。（亞當乃是那以後要來之人的預像。） 我們可以從這些經文還原人的歷史： 1- 亞當被造的時候是完美，無罪的，甚至被賦予王權管理伊甸園（代表萬物） 2- 罪是創世紀3章的故事，這個時候人類違反神的命令——犯罪，因此被趕出伊甸園，這 就是保羅所謂：【罪是從一人入了世界】。換句話說，如果人類如果沒有違反神的命令， 這個罪，就【無法】進入世界——這是人類犯罪前的狀態。 3- 亞當的犯罪導致原罪的問題——真耶穌教會也否定，使得我們這些【不與亞當犯一樣 罪過的也在它的權下】，而這個【罪】和人的身體結合，就產生【肉體】——TJC所謂的 【私慾】 可見，TJC提出的1，3是因為TJC在研讀聖經的是『粗枝大葉』，完全忽視了創1-2和創3是 分開的兩個不同的歷史事件，而將兩個事件混為一談所產生的錯誤。 置於2，4，5點是關於基督的神性與人性的分別。可以參考羅馬： Rom 1:3論到我們主耶穌基督，【按肉體】說他是大衛的後裔，Rom 1:4【按聖靈】說他是藉着從死裏復活被指派為 神掌權的兒子。 這裡有兩個【按】：按肉體，和按聖靈。按照肉體，耶穌是大衛的後裔。難道大衛的後裔 的人性會超越大衛嗎？而TJC用來支撐【耶穌人性超越人的人性】的理由：『永遠不死』 ，根據這處經文，被放在【按聖靈】的下面。因為耶穌是『聖靈成孕』——這又是回到『 三位一體』的問題了，因此，TJC強調耶穌的【永生不死】，乃是根據【聖靈的大能】， 而不是【大衛的後裔】。 由此，可見，耶穌的神性和人性必須分別看待。祂的人性來自大衛，是被造的，與我們同 質，是會死，會受苦，會改變，會飢餓，受物質環境限制的。而祂的神性來自聖靈——神 自己，是非受造的，與神同質，不會死，不會受苦，不會改變，不會飢餓，也不受物質世 界的限制。 無獨有偶的，希伯來書也是用同樣的角度來看這【獨一】的耶穌基督。 Heb 1:4他所承受的名，既【比天使的名更尊貴，就遠超過天使。j Heb 1:5神豈曾對那一個天使說「你是我的兒子，我今日【生】你」？又指着另一個說 「我要作他的父，他要作我的子」？Heb 1:6當 神再使長子到世上來的時候，他說：【「 神的天使都要拜他！」】 Heb 2:6但有人在經上某處見證說：「【人】算甚麼，你竟顧念他，世人算甚麼，你竟 眷顧他？Heb 2:7你叫他【暫時比天使稍低一點】，賜他榮耀尊貴為冠冕，Heb 2:8叫萬物都服在他的腳下。」Heb 2:9惟獨見那【暫時比天使稍低的耶穌】，因為【受死的苦】，就得了尊貴榮耀為 冠冕，叫他因着 神的恩，為人人嘗了死味。Heb 2:10原來那為萬物所屬、為萬物所本的，要領許多的兒子進榮耀裏去，使作他們 救恩先驅的，經苦難得以完全，這是合宜的。 因為猶太人研究聖經後，【自己發明（TJC也差不多】出敬拜天使的觀念。所以，保羅在 此就用天使作為分界線來談耶穌的神人二性——換句話說，對於保羅而言，神、天使、人 代表這個宇宙裡面最高的三個等次。 這段經文一【遠超天使】和【低於天使】作為討論基督神性與人性的視角。【遠超天使】 的只有神——所以，耶穌作為神的兒子，是神所【生】的，並且享有神的尊榮地位——天 使都要拜他。（因此，猶太人不敬拜耶穌去拜天使，是錯誤的。）在另一方面，我們也看 見【低於天使】這面，這面指的是『人』。作為人，不但比天使低，而且會受死受苦。而 祂作為人的尊榮是『得到的』——也就是原先沒有，因為受死的苦，才得到尊貴榮耀為冠 冕。 因此，這段經文又直接駁斥了TJC的3，4. TJC的第五點是根據 約翰福音 10:18 没有人夺我的【命】去，是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回 来，这是我从我父所受的命令。” 這段經文的KJV是： Joh 10:18No man taketh 【it】 from me, but I lay it down of myself. I have power to lay it down, and I have power to take it again. This commandment have I received of my Father. 和合本的【命】KJV是【it】所以我們要參考17節： Joh 10:17ThereforeG1223 G5124 doth my FatherG3962 loveG25 me,G3165 becauseG3754 IG1473 lay downG5087 myG3450 【life,G5590】 thatG2443 I might takeG2983 itG846 again.G3825 此處的【life】（和合本翻譯做『生命』）的希臘文是 G5590 ψυχηpsuchepsoo-khay' From G5594; breath, that is, (by implication) spirit, abstractly or concretely (the animal sentient principle only; thus distinguished on the one hand from G4151, which is the rational and immortal soul; and on the other from G2222, which is mere vitality, even of plants: these terms thus exactly correspond respectively to the Hebrew [H5315], [H7307] and [H2416]: - heart (+ -ily), life, mind, soul, + us, + you. Total KJV occurrences: 104 也就是TJC自己持的『三元論』的『魂』的部分。不論是從上面的經文來看，抑或是從TJC 的『三元論』來看，『魂』並不是神性的部分，而是『人性』的部分。也就是說，耶穌同 時是神也是人，在此乃是以神的身份論述到，祂乃是『自願』的為了救贖人類的緣故，放 棄祂的『魂』的部分，讓魂死在十字架上面。 所以，TJC因為沒有好好讀希臘文，所以不知道希臘文的分別，才會誤用約翰10：18來支 持『耶穌基督【身體】的死和復活只是自己捨去又取回來』的觀點。這處經文明顯的值得 是【魂】，而不是【身體】。TJC在此明顯的是指鹿為馬。 而且，從神學的角度而言，當TJC同時宣稱『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世人 的本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、【體】﹞是【 聖靈】。』，並且『耶穌基督【身體】的【死】和復活只是自己【捨去】又取回來』就會 造成很恐怖的結果。如果，耶穌的身體的本質是聖靈+耶穌捨棄祂的身體（聖靈）去死=聖 靈是會死的=耶穌是會死的，這又反過來否定『耶穌基督是永生不死的』這個論點——如 果耶穌/聖靈曾經死了三天，怎麼可能『永生不死』呢？ 在此我們可以清楚的看見，TJC的論點基本上有幾個問題：1）缺乏嚴謹的研讀聖經，對聖 經經文的字義產生誤解；2）邏輯上的自我矛盾。這使得TJC提出來5個論點完全不具有任 何說服力。而TF站在這個觀念上面，提出的問題：『基督復活後的身體是怎樣的？是否會 受物質限制？』，基本上也屬於『無厘頭讀經產生的邏輯錯誤的結果』。 而正統基督教處理這個問題則非常簡單，只要根據『屬性相通』的原則： ========================================= 屬性相通 (Communicatio idiomatum/ communication of attributes) 定義：這是關乎基督的兩個本性合於一個位格所引致的問題。 因為基督位格的合一，祂的神性、人性之間可以相通、轉移。 說明：基督的神性與人性之屬性(property或attribute) 同時也是基督這位聖子位格的屬 性。這位子是全能、無所不在的神，但也是一個有憂傷、知識能力受限制、有人的需要及 痛苦的人。我們必須小心區別，有些經文只特別適用指神性(如約8:58「還沒有亞伯拉罕 就有了我」並不適用於基督的人性；或約17:5)，我們就不能說它們也可適用在基督的人 性。反之亦然。有些經文明顯是指基督的人性(如路2:52；24:39)都不適合指基督的神性 。 有時有些經文是包含兩個本性(nature)，而不單獨屬於任何一本性，我們說這特徵是屬於 基督的位格(person)，這時我們不再區別兩性，而是強調兩性的合一，即基督的人性轉移 為神性，或把神性的表徵分享給人性，並非兩性可以互相混淆或交換，而是把它們歸到合 一的位格上。例如： 約3:13「除了從天降下仍舊在天的人子，沒有人升過天」 (人子既成了肉身，自然不在天上，可是祂是神人合一，具有兩性，約翰就把神性 的事〔 在天〕歸於人性。) 徒20:28「...神的教會，就是祂用自己的血所買來的。」 林前2:8「把榮耀的主釘在十字架上。」 約壹1:1「論到生命之道，就是我們所聽見、所看見、親手摸過... 」 (神不是血肉之軀，祂不會受難也不會被人用手摸著，可是那位又是神又是人的耶穌基督 ，既被釘在十字架上，並為我們流血，所以如加爾文所說，那將人性所做的事當做神性所 做的，雖不十分適合(improperly)，卻不是沒有理由的。) 因著兩性聯合在這位救主身上，因此人性的特徵有時也可歸給神性。但較安全、正確、嚴 謹的說法是將之歸給基督中保的位格。 屬性相通的教義是由一些早期教父提出，如Cyril of Alexandria，於449年正式被教皇 Leo訂為教義。但是後來有很多神學家用錯這教義，尤其是亞歷山太學派。例如： Apollinaris採屬性相通，說基督道成肉身時，人性被神性吸收了。又如馬丁路德的聖餐 論，謂基督的身體之所以能無所不在，是因為在復活的基督裡裏有屬性相通，以致基督榮 耀的身體取了某些神的屬性，如神的無所不在。正統神學家批評這些錯誤把基督說成既非 神又非人的第三類「怪物」。 我們必須非常小心區分使用屬性相通。基督一些屬性的特徵可以由一性歸給另一性，並不 是混淆。神性既不能變成人性(humanise)，人性也不能神化(deify或divinise)；神性不 能分享人性的軟弱，人性也不能參與神本質上的超越性。因此迦克敦信經針對這個教義的 誤用，明白地宣告聖子的兩性「不相混亂，不相交換」(inconfused and unchangeable) 。 ========================================= 簡單的說，耶穌基督只有一位，但是有神性也有人性。我們只要把聖經中記載基督的屬性 歸於相應的性質之下即可。因此，基督復活後，因其神性，不受物質的限制——馬太和路 加兩個範例中，耶穌『突然』出現在門徒中間的超自然事件；因其人性，仍受物質的限制 ——所以，可以吃燒魚，可以讓門徒摸。 對於正統基督徒而言，『基督復活後的身體是怎樣的？是否會受物質限制？』是不是問題 的問題。而對於TF而言，可能就是抓破頭也想不通的問題。 （希望大家不會以為鄙人只會噴口水。謝謝合作！） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.54.3 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510983913.A.12F.html 簡單的說，要為TJC護航！（見下） 這叫『故意東拉西扯，講廢話，扭曲事實以達到掩護戰友的目的』。 不好意思，TJC的完整敘述是：『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世人的 本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞ 是聖靈。』 你不是謝順道長老肚子裡面的蛔蟲，請不要擅自修改TJC的立場，以達到你掩護 的目的。 謝謝合作！ 三尺跳出來護航並不意外。P可以回去翻翻記錄，我跟三尺在這個題目上有很長的 討論。三尺的『變色龍』DNA讓他從『基督人性非受造』（7-8年前跟他對話時的 立場）軟化為『基督具有非受造的被造的人性』的畸形立場。因此，他的骨子裡 面是認可TJC的。 不過，TF沒吭氣，沒被點名的三尺氣急敗壞的跳出來，讓人覺得可悲，也可笑就是 了。：） 對了，補充一下：那次我請出一排古教父佐證，三尺傻乎乎的說：『我要去問我的 牧師，我的牧師沒告訴我基督人性被造過。』（基本上是這個意思。）把大家笑得 胃酸都噴出來，成為當年的經典笑話。而三尺『尊貴而脆弱的自尊心』在那一役中 ，被擊的粉碎，到今天還沒恢復過來。這樣，您就可以了解為什麼他恨透了不才和 地方召會了。：）） 我請的包括他的偶像：加爾文，和改革宗的幾個信條和大咖什麼的。。。。 又沒點名你，你氣急敗壞的跳出來幹嘛？雞婆哦！ （不過，不小心踩到你的痛楚！） ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:39:13 謝謝您的指教！我覺得您說的都是廢話，你的態度是雞婆，而你不在TJC，也不是TF， 沒有回應的地位，所以，懶得理你。 當然，如果你能證明：1）你是TF上身，或2）TF全權授予你代表權回應這貼，我才會理你。 望自愛，謝謝合作！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:41:24 搞不清楚，傳說中『浸信會的執事』改行跳會變成『TJC的全權代表的全權代表』了？！ 這種跨度。。。。。嗯。。。。。有點大！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:45:32 不好意思，我已經充分了解您的立場。請不必廢話了！謝謝合作！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:46:32 唉！搞不懂。這篇明明點名TJC的TF，結果浸信會的三尺出來劈裡啪啦的講的 沒完沒了～～～～難道三尺加入TJC了嗎？ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:47:42 建議我們還是靜候TJC全權代表TF的發言， 忽略三尺氣急敗壞，歇斯底里的無厘頭式抹黑。 ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:53:44 （不過，我估計三尺已經看見TF扛不住這貼，所以急得出來代打。 唉～～～～～選隊友要選好，選錯隊友真可憐！） ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 16:54:47 再補充一些材料： http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=1559 不能得救之人的靈魂體，結局如何？外四問　◎撰文／謝順道 ◎期數:324期 ◎2004.09 號 發問人：楊姊妹 哈利路亞，謝長老您好！ 《聖靈月刊》309期59-60頁所刊載，「順道信箱」對於＜人死後，他的靈魂到哪裏去了？ ＞之答覆，我讀後還有不明白的地方。請問：當基督再臨的時候，不能得救之人的靈和魂 ，還需要與身體復合嗎？或是只有他的魂要與他的身體復合呢？那時候如果他還活著，那 麼他的靈、魂、體的結局如何？ ================================ 謝順道對於『基督復活後的身體』有以下的回應： ================================ 「愛子是那不能看見之『神的像』……。」（西一15）。「祂（神的兒子）是神榮耀所 發的光輝，是『神本體的真像』……。」（來一3）。「……但我們知道主若顯現，我們 必要像祂，因為必得見『祂的真體』。」（約壹三2）。這些經文告訴我們，【神既有「 像」，且有「體」】。與神一樣，天使也是有「像」，又有「體」的。【當然，這種體 是「靈體」，並不是血肉之體。】 【以主耶穌復活後變成靈體】所顯示的幾項事實來了解，靈體與肉體最大的差別是：靈 體若顯現，我們就可以看見；如果隱藏起來，我們就看不見（路二十四31、36）。【靈 體要讓我們摸，我們就可以摸（路二十四39-40）；如果不讓我們摸，我們就摸不到。】 靈體想吃喝，也可以吃喝（路二十四41-43）；但不吃不喝，卻不會覺得飢渴。這是靈 界極大的奧祕，令人難以想像。 ================================ 這段話就直接回答了TF所謂【基督復活後的身體是怎樣的？是否會受物質限制？】的問 題。 但是，如果把謝順道長老上段的解釋放在：『耶穌基督雖有世人的樣式但他的本質和世 人的本質是不同的。。。耶穌的人性本質﹝(魂(太十二18「心裏(原文：魂)、體﹞是聖 靈。』就會產生幾個矛盾問題： 1- TJC是否認為聖靈的本質包括『物質的靈體』？ 2- 耶穌的『靈體』如果不是『血肉之體』，那是什麼？是聖靈嗎？ 3- 那麼，非物質的聖靈和物質界的造物的分界為何？ 希望TJC全權代表TF能夠為我們解惑。 同一篇《聖靈月刊》還有一段話： ================================ 依據上面所作的詮釋，「靈仍歸於賜靈的神」也是虛空的事實之一來了解，不能得救的 人在離世之時，他的靈既然已經被神收回，就不可能再與他的身體復合了。再依據主耶 穌在「太十28」那段經文所說，當神審判萬民的時候，要滅在地獄裏的，是【「身體（ 復活後的靈體）】和【靈魂（原文是「魂」，英譯本也譯為「魂」）」】來了解，不能 得救之人將要復合的是他的「魂和身體」，並不是「靈」，而復活的結果是「被定罪」 （約五29）。 還有一個問題是：當基督再臨的時候，那些不能得救的人如果還活著，那麼他的靈、魂 、體的結局如何？ 答案是：基督再臨的日子，是「大而可畏之日」（瑪四5），日月無光、眾星墜落、諸 山挪移（啟六12-17），凡有形質的（物質世界）都要被烈火銷化（彼後三10）。那時 候，惟有遵守「主忍耐的道」之聖徒，才能逃過那空前絕後的浩劫（啟三10）。因為那 時候已經離世的聖徒都要復活，變成【「靈性的身體（靈體）」】（林前十五44、50-5 2）；活著還存留的聖徒，則活著改變為【「靈體」】（林前十五52-54）。然後，這些 能得救的聖徒（包括從死裏復活的，以及活著還存留的），就要一同被提到雲裏，在空 中與主相遇，並且與主永遠同在了（帖前四15-17）。除此之外，一切將要滅亡的人，在 那令人驚心動魄的一瞬間，都被毀滅了，怎麼可能還有「活著」的呢？至於他的靈，則被 神收回。同時，他的魂和體復合，變成靈體，受審判，被定罪。這是不能得救的人，靈、 魂、體的結局。 ================================ 這段提及信徒復活後和活著的信徒也會得到【靈體】。這裡又會產生幾個問題： 1- 信徒的【靈體】和耶穌的【靈體】的區別為何？是否是同樣的？ 2- 如果兩者都是同樣的，那麼也就意味著信徒的靈體與耶穌靈體的本質都是【聖靈】 了。如果是這樣，那麼信徒也就從『物質』的存有『進化』成為『非物質的聖靈』了。 這樣的結果基本上就是佛教的『泛神論』的觀點。 3- 如果兩者不同，那又會造成：耶穌的人性（本質是聖靈）與信徒的人性不同。也就 是說，耶穌不是人，或耶穌是另一種人。這樣，就完全抹殺了耶穌為罪人【代死/贖罪 】的工作。 希望TJC全權代表TF能夠澄清並進一步說明。 ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 17:40:30 我家不開帽子店。謝謝指教。 三尺不是TF吧？建議三尺趕快聯絡TF，讓TF直接回應鄙人的問題。謝謝合作！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 18:07:53 賣恐龍的！你高興了嗎？ 唉，能不能換點新花樣啊！？真無聊～～～～～ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 18:49:54 我就想不通，這貼干三尺屁事！？ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 18:53:14 好奇問一句，您是TF嗎？這貼干您屁事！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 20:08:07 我是光明之子，不會偷偷摸摸。謝謝指教！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 20:49:10 你這樣很過分餒！建議你道歉，收回！ ※ 編輯: df31 (49.219.54.3), 11/18/2017 22:49:23