作者Xenogeous (非洲大陸)
看板Christianity
標題Re: 沒有得勝的信徒結局會如何?
時間Mon Nov 13 22:13:21 2017
※ 引述《yee381654729 (Yee)》之銘言:
: 沒有得勝的信徒結局會如何?
: 主恢復的說法是經過千年國時期外面的哀哭切齒後,
: 都能成為得勝者,進入新耶路撒冷。
: 不認同這個說法的人,可以提供別的說法嗎?
: 這裡討論的是真信徒,不討論假信徒。
來看看得勝相關的經文吧。
「聖靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽!得勝的,必不受第二次死的害。」
這裡說明,得勝的才不會進地獄。
「凡得勝的必這樣穿白衣,我也必不從生命冊上塗抹他的名」
這句話是關鍵,人一得救,名字就會寫在生命冊上,
但是沒有持守信心到底的人,就是沒有得勝,名字就會被塗抹掉。
換信之,得救的信徒會有兩種下場:
1. 持守信心到底以致於得救+得勝
2. 持續抗拒聖靈,以致於永遠沉淪,變成不得救也不得勝。
「得勝的,必承受這些為業:我要作他的神,他要作我的兒子。」
得勝的才能承受產業。人一得救就受聖靈,作為將來承受產業的憑據。
但持續抗拒聖靈的人,會失去聖靈,也就是這個憑據,就無法承受產業。
來作個小結吧。
真信徒:曾經得救,並持守信心到底,又致於得勝的人。
曾經得救,但最後永遠失喪的人,不叫真信徒。
得勝:曾經得救,並持守信心到底的人,就是得勝的人。
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接下來解釋召會「一次信入,永遠得救」所造成的謬思。
1. 有些持續過著體貼肉體的信徒,他們算是得救但不得勝嗎?
我們先來看一段經文:
「人若說自己在光明中,卻恨他的弟兄,他到如今還是在黑暗裡。」
這段經文讓我們知道,人有可能因為對真理認識不足,而活在自欺中。
同理,持續過著體貼肉體生活的人,根本不曾重生得救過。
不要自欺,也不要藐視聖靈的人能,真正重生的人,是不可能持續體貼肉体的。
2. 曾經信主的人如果滅亡,神的救恩不就破功了?
那麼那些曾經聽過福音卻不相信的人,豈不也讓神的救恩破功?
不管是拒絕福音,或是信主後又離棄神的人,他們都是自取滅亡
這並無損於神的救恩。耶穌的寶血要藉著人的信才能發揮效果。
當人停止相信,耶穌的寶血就對他不再有效了。
這跟他一開始就不接受這寶血,其實都是一樣的。
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再來講千國補習班的錯謬。
千年補習班開班後,還會有人得救嗎?
如果有人得救但不得勝,他們也要蹲補習班,但不用蹲滿1000年,公平嗎?
如果千年補習班開班後,再也不會有人得救,可能嗎?
這一千年期間出生的人,怎麼可能都沒人信主?
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是得,各位弟兄,不要自欺,也不要藐視聖靈的大能。
不要繼續安心過著體貼肉體的生活,心想蹲1000年也沒什麼大不了的
就算蹲10000年也OK,總比進去就出不來的地獄便宜太多。
謝謝大家:)
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1F:→ pinjose: th已經說過,聖靈是不會失去的 11/13 22:21
2F:推 tfnop: 那麼人不會抗拒聖靈嗎? 不要銷滅聖靈的感動是什麼 11/13 22:51
3F:推 NewCop: 你會覺得偷東西被關2年比殺人死刑便宜太多而去殺人嗎… 11/13 22:53
4F:推 NewCop: 更正,便去偷東西嗎? 11/13 22:54
5F:→ damonwhk: 請問林前5:5「要把這樣的人交給撒但,敗壞他的肉體, 11/13 23:16
6F:→ damonwhk: 使他的靈魂在主耶穌的日子可以得救。」如何解釋? 11/13 23:17
7F:推 tfnop: @d 連著前面的經文一起看就會有答案 11/13 23:20
8F:→ pinjose: 2f抗拒聖靈跟失去聖靈是兩回事 11/13 23:21
9F:→ damonwhk: 我就是沒答案,所以才請問,@tf你也可以說說你的看法 11/13 23:23
10F:推 tfnop: 我認為完全丟棄信仰也就沒有聖靈同在了 11/13 23:23
11F:→ pinjose: th表示,聖靈內住就不會離開 11/13 23:26
12F:推 tfnop: @d 奉主的名將這樣的人趕出,使他能夠悔悟,在將來靈魂可以 11/13 23:27
13F:→ tfnop: 得救,這個動作用意在於除掉教會內的酵 11/13 23:27
14F:推 tfnop: th說的東西有兩個部分,你可以看一下 11/13 23:29
15F:→ pinjose: 不用,th說的很清楚了,沒有得了聖靈又會失去的 11/13 23:30
16F:→ damonwhk: 我的重點在得救兩個字,為什麼這樣的人可以得救? 11/13 23:57
17F:→ yee381654729: "從生命冊上塗抹他的名"是針對不得勝的信徒。 11/14 07:40
18F:→ yee381654729: 但他們仍是真信徒喔。 11/14 07:41
19F:→ yee381654729: 你所謂的謬思是可以反駁的,暫時沒空。 11/14 07:41
20F:→ yee381654729: 至於失去救恩說的謬思更可怕: 11/14 07:41
21F:→ yee381654729: 即使你是真信徒,若不得勝仍會滅亡, 11/14 07:41
22F:→ yee381654729: 反正得勝這麼難,那還不如不要信。 11/14 07:42
23F:推 tfnop: 敗壞肉體上的錯誤,致使將來靈魂可以得救 11/14 08:24
24F:→ theologe: 我有說阿民念是說人可以這一面拒絕聖靈到底,我應該是講 11/14 08:45
25F:→ theologe: 兩點沒錯吧 11/14 08:45
26F:推 theologe: #1Q20RNdH 11/12 19:33 聖靈不會離開,但人可以抗拒到底 11/14 08:47
27F:→ theologe: ;因為一是從來都沒有被聖靈內住,二是希伯來書等阿民念 11/14 08:48
28F:→ theologe: 等的解釋,大致就是Xe的說明。 11/14 08:48
29F:推 theologe: 身體是聖靈的殿,也許基督徒若徹底抗拒聖靈,就是毀壞、 11/14 08:52
30F:→ theologe: 玷污這個殿,就算最後聖靈不離開,這跟褻瀆聖靈差別在哪 11/14 08:53
31F:→ theologe: yee講的"反正得勝這麼難",所以我會認為會所一方面開了 11/14 08:54
32F:→ theologe: 千年補習班這個把問題延後解決的路,但可能也把「得勝」 11/14 08:55
33F:→ theologe: 放到人為抽象的難度去。所以救恩不是律法主義,卻把得勝 11/14 08:56
34F:→ theologe: 變成律法主義。其實一切都是要靠信心,得勝也一樣。 11/14 08:56
35F:→ theologe: 但信心內涵為何就要搞清楚,所以我鎖定焦點一直針對簡單 11/14 08:57
36F:→ theologe: 信談到底,因為這就是癥結點所在。你們把信心看得太輕, 11/14 08:57
37F:→ theologe: (應該說使人得救的信心),但又把得勝的過程律法化,失 11/14 08:58
38F:→ theologe: 去了「因為我的軛是容易的,我的擔子是輕省的。」的安慰 11/14 08:59
39F:→ theologe: 與平安。如果得勝真那麼難,那你們不也認為沒什麼人可以 11/14 09:00
40F:→ theologe: 不去哀哭切齒千年?若大部分「正常」的基督徒不會去哀哭 11/14 09:01
41F:→ theologe: 切齒千年,那不就回到我們說的得救=得勝,不是那麼稀有 11/14 09:01
42F:推 jacklin2002: 1.親愛的theologe神學家,請問您何時受聖靈呢? 11/14 10:07
43F:→ jacklin2002: 2.身為浸信會的執事,是否信而受浸呢? 11/14 10:07
44F:→ jacklin2002: 這就是癥結點所在。 11/14 10:07
45F:→ damonwhk: XE在本文說「真正重生的人,是不可能持續體貼肉體的」 11/14 10:30
46F:→ damonwhk: 一個要讓教會交給撒但的人,應該就是持續體貼肉體的人, 11/14 10:30
47F:→ damonwhk: E或th的定義,這種人是不會得救的。但是林前5:5 11/14 10:31
48F:→ damonwhk: 依照XE或th的定義,這種人是不會得救的。但是林前5:5 11/14 10:31
49F:→ damonwhk: 卻說他們的靈魂可以得救,為什麼? 11/14 10:32
50F:推 theologe: 那節經文要談起來是一大篇文吧,怎麼可能三言兩語就當成 11/14 10:53
51F:→ theologe: 「抵擋聖靈到底的(真或表面)基督徒仍終必得救」的證據 11/14 10:54
52F:→ theologe: 呢?再談... 11/14 10:54
53F:→ damonwhk: 那你就發文來解釋啊! 11/14 13:00
54F:→ damonwhk: 這邊得救的字眼可是非常明確的。比太7:23更為清楚。 11/14 13:01
55F:→ damonwhk: 記得自己說過的話,要用清楚的來解釋不清楚的。 11/14 13:02
56F:→ damonwhk: 所以第一,你要說明為什麼這節經文涵義不清楚。 11/14 13:02
57F:→ damonwhk: 第二,請你用清楚的經文來解釋這節不清楚的經文。 11/14 13:03
58F:推 theologe: 我以前聽過的解釋是說,讓他們墮落到底,以致於醒悟悔 11/14 13:25
59F:→ theologe: 改,進一步談,下班後了。 11/14 13:25