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※ 引述《yee381654729 (Yee)》之铭言: : 没有得胜的信徒结局会如何? : 主恢复的说法是经过千年国时期外面的哀哭切齿後, : 都能成为得胜者,进入新耶路撒冷。 : 不认同这个说法的人,可以提供别的说法吗? : 这里讨论的是真信徒,不讨论假信徒。 来看看得胜相关的经文吧。 「圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,必不受第二次死的害。」 这里说明,得胜的才不会进地狱。 「凡得胜的必这样穿白衣,我也必不从生命册上涂抹他的名」 这句话是关键,人一得救,名字就会写在生命册上, 但是没有持守信心到底的人,就是没有得胜,名字就会被涂抹掉。 换信之,得救的信徒会有两种下场: 1. 持守信心到底以致於得救+得胜 2. 持续抗拒圣灵,以致於永远沉沦,变成不得救也不得胜。 「得胜的,必承受这些为业:我要作他的神,他要作我的儿子。」 得胜的才能承受产业。人一得救就受圣灵,作为将来承受产业的凭据。 但持续抗拒圣灵的人,会失去圣灵,也就是这个凭据,就无法承受产业。 来作个小结吧。 真信徒:曾经得救,并持守信心到底,又致於得胜的人。 曾经得救,但最後永远失丧的人,不叫真信徒。 得胜:曾经得救,并持守信心到底的人,就是得胜的人。 ------------------------------------------------------------------ 接下来解释召会「一次信入,永远得救」所造成的谬思。 1. 有些持续过着体贴肉体的信徒,他们算是得救但不得胜吗? 我们先来看一段经文: 「人若说自己在光明中,却恨他的弟兄,他到如今还是在黑暗里。」 这段经文让我们知道,人有可能因为对真理认识不足,而活在自欺中。 同理,持续过着体贴肉体生活的人,根本不曾重生得救过。 不要自欺,也不要藐视圣灵的人能,真正重生的人,是不可能持续体贴肉体的。 2. 曾经信主的人如果灭亡,神的救恩不就破功了? 那麽那些曾经听过福音却不相信的人,岂不也让神的救恩破功? 不管是拒绝福音,或是信主後又离弃神的人,他们都是自取灭亡 这并无损於神的救恩。耶稣的宝血要藉着人的信才能发挥效果。 当人停止相信,耶稣的宝血就对他不再有效了。 这跟他一开始就不接受这宝血,其实都是一样的。 ------------------------------------------------------------------- 再来讲千国补习班的错谬。 千年补习班开班後,还会有人得救吗? 如果有人得救但不得胜,他们也要蹲补习班,但不用蹲满1000年,公平吗? 如果千年补习班开班後,再也不会有人得救,可能吗? 这一千年期间出生的人,怎麽可能都没人信主? ------------------------------------------------------------ 是得,各位弟兄,不要自欺,也不要藐视圣灵的大能。 不要继续安心过着体贴肉体的生活,心想蹲1000年也没什麽大不了的 就算蹲10000年也OK,总比进去就出不来的地狱便宜太多。 谢谢大家:) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.29.60
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510582403.A.D6B.html
1F:→ pinjose: th已经说过,圣灵是不会失去的 11/13 22:21
2F:推 tfnop: 那麽人不会抗拒圣灵吗? 不要销灭圣灵的感动是什麽 11/13 22:51
3F:推 NewCop: 你会觉得偷东西被关2年比杀人死刑便宜太多而去杀人吗… 11/13 22:53
4F:推 NewCop: 更正,便去偷东西吗? 11/13 22:54
5F:→ damonwhk: 请问林前5:5「要把这样的人交给撒但,败坏他的肉体, 11/13 23:16
6F:→ damonwhk: 使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。」如何解释? 11/13 23:17
7F:推 tfnop: @d 连着前面的经文一起看就会有答案 11/13 23:20
8F:→ pinjose: 2f抗拒圣灵跟失去圣灵是两回事 11/13 23:21
9F:→ damonwhk: 我就是没答案,所以才请问,@tf你也可以说说你的看法 11/13 23:23
10F:推 tfnop: 我认为完全丢弃信仰也就没有圣灵同在了 11/13 23:23
11F:→ pinjose: th表示,圣灵内住就不会离开 11/13 23:26
12F:推 tfnop: @d 奉主的名将这样的人赶出,使他能够悔悟,在将来灵魂可以 11/13 23:27
13F:→ tfnop: 得救,这个动作用意在於除掉教会内的酵 11/13 23:27
14F:推 tfnop: th说的东西有两个部分,你可以看一下 11/13 23:29
15F:→ pinjose: 不用,th说的很清楚了,没有得了圣灵又会失去的 11/13 23:30
16F:→ damonwhk: 我的重点在得救两个字,为什麽这样的人可以得救? 11/13 23:57
17F:→ yee381654729: "从生命册上涂抹他的名"是针对不得胜的信徒。 11/14 07:40
18F:→ yee381654729: 但他们仍是真信徒喔。 11/14 07:41
19F:→ yee381654729: 你所谓的谬思是可以反驳的,暂时没空。 11/14 07:41
20F:→ yee381654729: 至於失去救恩说的谬思更可怕: 11/14 07:41
21F:→ yee381654729: 即使你是真信徒,若不得胜仍会灭亡, 11/14 07:41
22F:→ yee381654729: 反正得胜这麽难,那还不如不要信。 11/14 07:42
23F:推 tfnop: 败坏肉体上的错误,致使将来灵魂可以得救 11/14 08:24
24F:→ theologe: 我有说阿民念是说人可以这一面拒绝圣灵到底,我应该是讲 11/14 08:45
25F:→ theologe: 两点没错吧 11/14 08:45
26F:推 theologe: #1Q20RNdH 11/12 19:33 圣灵不会离开,但人可以抗拒到底 11/14 08:47
27F:→ theologe: ;因为一是从来都没有被圣灵内住,二是希伯来书等阿民念 11/14 08:48
28F:→ theologe: 等的解释,大致就是Xe的说明。 11/14 08:48
29F:推 theologe: 身体是圣灵的殿,也许基督徒若彻底抗拒圣灵,就是毁坏、 11/14 08:52
30F:→ theologe: 玷污这个殿,就算最後圣灵不离开,这跟亵渎圣灵差别在哪 11/14 08:53
31F:→ theologe: yee讲的"反正得胜这麽难",所以我会认为会所一方面开了 11/14 08:54
32F:→ theologe: 千年补习班这个把问题延後解决的路,但可能也把「得胜」 11/14 08:55
33F:→ theologe: 放到人为抽象的难度去。所以救恩不是律法主义,却把得胜 11/14 08:56
34F:→ theologe: 变成律法主义。其实一切都是要靠信心,得胜也一样。 11/14 08:56
35F:→ theologe: 但信心内涵为何就要搞清楚,所以我锁定焦点一直针对简单 11/14 08:57
36F:→ theologe: 信谈到底,因为这就是症结点所在。你们把信心看得太轻, 11/14 08:57
37F:→ theologe: (应该说使人得救的信心),但又把得胜的过程律法化,失 11/14 08:58
38F:→ theologe: 去了「因为我的轭是容易的,我的担子是轻省的。」的安慰 11/14 08:59
39F:→ theologe: 与平安。如果得胜真那麽难,那你们不也认为没什麽人可以 11/14 09:00
40F:→ theologe: 不去哀哭切齿千年?若大部分「正常」的基督徒不会去哀哭 11/14 09:01
41F:→ theologe: 切齿千年,那不就回到我们说的得救=得胜,不是那麽稀有 11/14 09:01
42F:推 jacklin2002: 1.亲爱的theologe神学家,请问您何时受圣灵呢? 11/14 10:07
43F:→ jacklin2002: 2.身为浸信会的执事,是否信而受浸呢? 11/14 10:07
44F:→ jacklin2002: 这就是症结点所在。 11/14 10:07
45F:→ damonwhk: XE在本文说「真正重生的人,是不可能持续体贴肉体的」 11/14 10:30
46F:→ damonwhk: 一个要让教会交给撒但的人,应该就是持续体贴肉体的人, 11/14 10:30
47F:→ damonwhk: E或th的定义,这种人是不会得救的。但是林前5:5 11/14 10:31
48F:→ damonwhk: 依照XE或th的定义,这种人是不会得救的。但是林前5:5 11/14 10:31
49F:→ damonwhk: 却说他们的灵魂可以得救,为什麽? 11/14 10:32
50F:推 theologe: 那节经文要谈起来是一大篇文吧,怎麽可能三言两语就当成 11/14 10:53
51F:→ theologe: 「抵挡圣灵到底的(真或表面)基督徒仍终必得救」的证据 11/14 10:54
52F:→ theologe: 呢?再谈... 11/14 10:54
53F:→ damonwhk: 那你就发文来解释啊! 11/14 13:00
54F:→ damonwhk: 这边得救的字眼可是非常明确的。比太7:23更为清楚。 11/14 13:01
55F:→ damonwhk: 记得自己说过的话,要用清楚的来解释不清楚的。 11/14 13:02
56F:→ damonwhk: 所以第一,你要说明为什麽这节经文涵义不清楚。 11/14 13:02
57F:→ damonwhk: 第二,请你用清楚的经文来解释这节不清楚的经文。 11/14 13:03
58F:推 theologe: 我以前听过的解释是说,让他们堕落到底,以致於醒悟悔 11/14 13:25
59F:→ theologe: 改,进一步谈,下班後了。 11/14 13:25







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