※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言： : 標題: Re: [心得] 這不是挑釁？什麼是挑釁？ : 時間: Sun Nov 12 23:43:00 2017 : : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : : 經文是 : : 　神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明　神的義； : : 因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪 : : 譯文的主詞還滿清楚，想考究原文也可以 : : 我們來看一段類似的經文 : 「你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；」 : : 「這並不是出於自己，乃是神所賜的」的「這」是指什麼？ : 是前面說的「恩」，還是「信」？ : 其實都不是，而是指「得救」 : 所以這段經文並沒有否定掉「信」是需要人的配合。 (呵欠) 經文還是列完整一點 你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的 也不是出於行為，免得有人自誇。 我猜，你也是被某神秘力量預定，所以看不到「是神所賜的」這五個字 或者看到了，卻也無法體會，放在心上。 原句奉還，やられたらやり返す 我不討厭有傲氣的年輕人 不過你真的沒搞懂自己在講什麼 : 同理，耶穌的寶血如何發揮效用，也是需要人的「信」 : 這也沒否定掉人的配合。 : : 去考究一下原文你就會知道這些經文都不是在講信心是神所賜的。 空放話是沒有用的，知道閉嘴的時機也可算為聰明。 -- theologe，你看，標題其實不用改的 XD : 謝謝大家:) : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.29.60 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510501382.A.373.html : 推 ckcraig: 您這段是以弗所書二章八節吧，和九節應該是一句對嗎 11/13 00:00 : → ckcraig: 『以弗所書2章9節』 也不是出於行為，免得有人自誇。 11/13 00:00 : → ckcraig: 不是出於自己 不是出於行為 這兩者好像很像 11/13 00:01 : → ckcraig: 為什麼要分開說呢 11/13 00:01 : 推 ckcraig: 如果說得救是本乎神的恩，也因著人的信；這並不是出於自 11/13 00:10 : → ckcraig: 己，乃是神所賜的。 11/13 00:10 : → ckcraig: 就中文語法感覺怪怪的，或許不是這樣？或是中文翻譯有誤 11/13 00:11 : 推 theologe: 弱弱的問，「這」是單數中性，但恩惠跟信心都是單數陰性 11/13 00:16 : → theologe: 所以「這」不會是指恩惠及信心，而是「你們被拯救」，是 11/13 00:18 : → theologe: 這樣嗎？ 11/13 00:19 : 推 ckcraig: 恩 感覺th大和Xe大所要表達的是相同 11/13 00:20 : → ckcraig: 不過1. 出自自己和行為 感覺很像 11/13 00:21 : → ckcraig: 2. 如果用神的恩，人的信代入，即使「這」是代表得救 11/13 00:22 : → ckcraig: 感覺會怪怪的 11/13 00:22 : → ckcraig: 所以也許恩和信也都出於神 11/13 00:22 : 推 theologe: 「本乎恩」、「因著信」是修飾「你們被拯救」； 11/13 00:23 : → theologe: 當然我還是認為恩及信都是出於神。再看看別處經文吧... 11/13 00:25 : 推 ckcraig: 是的 11/13 00:25 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.193.161 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510506085.A.3AC.html 會問"什麼是神所賜的"，這不是看不看推文的問題 是基要信仰的問題 人可以保持沉默； 也可以把自己放在一個好像可以抽離於世界抽離於神，談論什麼是神所賜的位置 ※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/13/2017 01:43:48