※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言： : 标题: Re: [心得] 这不是挑衅？什麽是挑衅？ : 时间: Sun Nov 12 23:43:00 2017 : : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 经文是 : : 　神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明　神的义； : : 因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪 : : 译文的主词还满清楚，想考究原文也可以 : : 我们来看一段类似的经文 : 「你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；」 : : 「这并不是出於自己，乃是神所赐的」的「这」是指什麽？ : 是前面说的「恩」，还是「信」？ : 其实都不是，而是指「得救」 : 所以这段经文并没有否定掉「信」是需要人的配合。 (呵欠) 经文还是列完整一点 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是神所赐的 也不是出於行为，免得有人自夸。 我猜，你也是被某神秘力量预定，所以看不到「是神所赐的」这五个字 或者看到了，却也无法体会，放在心上。 原句奉还，やられたらやり返す 我不讨厌有傲气的年轻人 不过你真的没搞懂自己在讲什麽 : 同理，耶稣的宝血如何发挥效用，也是需要人的「信」 : 这也没否定掉人的配合。 : : 去考究一下原文你就会知道这些经文都不是在讲信心是神所赐的。 空放话是没有用的，知道闭嘴的时机也可算为聪明。 -- theologe，你看，标题其实不用改的 XD : 谢谢大家:) : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.147.29.60 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510501382.A.373.html : 推 ckcraig: 您这段是以弗所书二章八节吧，和九节应该是一句对吗 11/13 00:00 : → ckcraig: 『以弗所书2章9节』 也不是出於行为，免得有人自夸。 11/13 00:00 : → ckcraig: 不是出於自己 不是出於行为 这两者好像很像 11/13 00:01 : → ckcraig: 为什麽要分开说呢 11/13 00:01 : 推 ckcraig: 如果说得救是本乎神的恩，也因着人的信；这并不是出於自 11/13 00:10 : → ckcraig: 己，乃是神所赐的。 11/13 00:10 : → ckcraig: 就中文语法感觉怪怪的，或许不是这样？或是中文翻译有误 11/13 00:11 : 推 theologe: 弱弱的问，「这」是单数中性，但恩惠跟信心都是单数阴性 11/13 00:16 : → theologe: 所以「这」不会是指恩惠及信心，而是「你们被拯救」，是 11/13 00:18 : → theologe: 这样吗？ 11/13 00:19 : 推 ckcraig: 恩 感觉th大和Xe大所要表达的是相同 11/13 00:20 : → ckcraig: 不过1. 出自自己和行为 感觉很像 11/13 00:21 : → ckcraig: 2. 如果用神的恩，人的信代入，即使「这」是代表得救 11/13 00:22 : → ckcraig: 感觉会怪怪的 11/13 00:22 : → ckcraig: 所以也许恩和信也都出於神 11/13 00:22 : 推 theologe: 「本乎恩」、「因着信」是修饰「你们被拯救」； 11/13 00:23 : → theologe: 当然我还是认为恩及信都是出於神。再看看别处经文吧... 11/13 00:25 : 推 ckcraig: 是的 11/13 00:25 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.193.161 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510506085.A.3AC.html 会问"什麽是神所赐的"，这不是看不看推文的问题 是基要信仰的问题 人可以保持沉默； 也可以把自己放在一个好像可以抽离於世界抽离於神，谈论什麽是神所赐的位置 ※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/13/2017 01:43:48