作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [心得] 這不是挑釁？什麼是挑釁？
時間Sat Nov 11 23:46:17 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 2. 他說『上帝的揀選就是需要人配合』
: : 保羅則是說
: : "神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明 神的義....
: : 既是這樣，哪裡能誇口呢？沒有可誇的了。
: : 用何法沒有的呢？是用立功之法嗎？不是，乃用信主之法。"
: 保羅明明有說「藉著人的信」，這就表明救恩需要人的配合。
: 雖然「人的信」沒什麼誇口的，但是它終究是救恩的必要條件
: 少了它，救恩就無法成立了。
: 我猜，你也是被某神秘力量預定，所以看不到「藉著人的信」這五個字
: 或者看到了，卻也無法體會，放在心上。
: 謝謝大家:)
經文是
神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明 神的義；
因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪
譯文的主詞還滿清楚，想考究原文也可以
小子，要奚落人之前
真的要搞清楚自己在講什麼，在跟誰講話
順便告訴你，那句在原文沒有"人的"，是翻譯加上去的
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※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:49:16
1F：→ tfnop: 所以你的意思是說「信」是神的嗎？ 11/12 00:30
2F：推 aun5780: 不是 11/12 00:59
3F：→ aun5780: 原文耶穌的血跟信是綑綁在一起的 11/12 00:59
4F：→ aun5780: 禮物打開裡面有兩個配備 11/12 01:00
5F：→ aun5780: 一個是耶穌的血 一個是信 11/12 01:00
6F：→ aun5780: 所以本篇原Po說的沒錯 11/12 01:01
7F：→ aun5780: 所以收到救恩的禮盒時 11/12 01:02
8F：→ aun5780: 裡面會連信心一併附上 11/12 01:02
9F：推 aun5780: 同樣的禮包出現在弗2:8 11/12 01:03
10F：→ aun5780: 神所賜的同時修飾了 11/12 01:04
11F：→ aun5780: 1.本乎恩 11/12 01:04
12F：→ aun5780: 2.也因著信 11/12 01:04
13F：→ aun5780: 弗2:8原文清楚到懂希臘文的人都無法反駁 11/12 01:06
14F：→ aun5780: 也因著信 也是神所賜的 11/12 01:06
15F：推 aun5780: XE大、tf大、神學家大其實程度都很好 11/12 01:07
16F：→ aun5780: 但如果要系統化聖經的這些概念 11/12 01:08
17F：→ aun5780: 需要原文的讀解能力 真的沒有辦法也沒關係 11/12 01:09
18F：→ aun5780: 加爾文都幫忙整理好了 11/12 01:09
19F：→ aun5780: 或許你們讀了一些新的神學後覺得不需那麼傳統 11/12 01:10
20F：→ aun5780: 但原文確實是這樣沒錯-信也是神賜的 11/12 01:11
21F：→ pinjose: 我推aun,耶穌是信心的創始者 11/12 07:53
22F：→ pinjose: 真正的信，源頭也是耶穌 11/12 07:53
23F：→ pinjose: 所以我才強調在人一面，開始只能簡單接受，而後有聖靈才 11/12 07:54
24F：→ pinjose: 有下一步真正的信 11/12 07:54
25F：推 theologe: 我好像講很久信心必須出於神，不能出於血氣了吧：p 可 11/12 08:33
26F：→ theologe: 是這代表人沒有主體，沒有自由嗎？恰恰相反，因為配合 11/12 08:33
27F：→ theologe: 或順從神而來的信、成為義的奴僕才是自由人；脫離信仰， 11/12 08:33
28F：→ theologe: 就是放棄自由--這是人的血氣可做到的--也是俗稱抵檔神 11/12 08:33
29F：→ theologe: 恩的自由，但其實按嚴格定義（新約，Anselm，Kant等等） 11/12 08:33
30F：→ theologe: ，這不叫自由，只是放縱血氣罷了。放縱血氣，對基督徒 11/12 08:34
31F：→ theologe: 而言，就是放縱不再是主的罪成為虛幻的主宰，就是試探 11/12 08:34
32F：→ theologe: 神。 11/12 08:34
33F：推 theologe: 康德的實踐理性為何要尋找「無上命令」來自我立法？不就 11/12 08:37
34F：→ theologe: 是談這個過程？:p 11/12 08:37
35F：推 theologe: 簡單說，主體或自我，是可以有配合/順從、脫離等行動， 11/12 08:42
36F：→ theologe: 這些行動按一般定義而言，叫自由；但按嚴格定義而言，就 11/12 08:43
37F：→ theologe: 不是全部叫自由；大家討論時本來兩種、甚至三種以上的自 11/12 08:44
38F：→ theologe: 由都在混用，所以有雞同鴨講的狀況。 11/12 08:45
39F：推 theologe: （「無上命令」本身就是「自由物」，沒有其他外因、就是 11/12 09:17
40F：→ theologe: 「第一因」...那這在神學來看是？:p） 11/12 09:17
41F：推 theologe: 回到「人的信」，福音書一堆在講人的信；當然可以說那是 11/12 09:23
42F：→ theologe: 人的視角，可能按神的視角，就是聖靈的工作--普遍恩典與 11/12 09:24
43F：→ theologe: 特殊恩典，都給人「信」；前者使人行真善美，後者使人 11/12 09:25
44F：→ theologe: 透過基督歸向神。 11/12 09:25