作者rehoboth (火流星！降临！)
看板Christianity
标题Re: [心得] 这不是挑衅？什麽是挑衅？
时间Sat Nov 11 23:46:17 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 2. 他说『上帝的拣选就是需要人配合』
: : 保罗则是说
: : "神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明 神的义....
: : 既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了。
: : 用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。"
: 保罗明明有说「藉着人的信」，这就表明救恩需要人的配合。
: 虽然「人的信」没什麽夸口的，但是它终究是救恩的必要条件
: 少了它，救恩就无法成立了。
: 我猜，你也是被某神秘力量预定，所以看不到「藉着人的信」这五个字
: 或者看到了，却也无法体会，放在心上。
: 谢谢大家:)
经文是
神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明 神的义；
因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪
译文的主词还满清楚，想考究原文也可以
小子，要奚落人之前
真的要搞清楚自己在讲什麽，在跟谁讲话
顺便告诉你，那句在原文没有"人的"，是翻译加上去的
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※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:49:16
1F：→ tfnop: 所以你的意思是说「信」是神的吗？ 11/12 00:30
2F：推 aun5780: 不是 11/12 00:59
3F：→ aun5780: 原文耶稣的血跟信是綑绑在一起的 11/12 00:59
4F：→ aun5780: 礼物打开里面有两个配备 11/12 01:00
5F：→ aun5780: 一个是耶稣的血 一个是信 11/12 01:00
6F：→ aun5780: 所以本篇原Po说的没错 11/12 01:01
7F：→ aun5780: 所以收到救恩的礼盒时 11/12 01:02
8F：→ aun5780: 里面会连信心一并附上 11/12 01:02
9F：推 aun5780: 同样的礼包出现在弗2:8 11/12 01:03
10F：→ aun5780: 神所赐的同时修饰了 11/12 01:04
11F：→ aun5780: 1.本乎恩 11/12 01:04
12F：→ aun5780: 2.也因着信 11/12 01:04
13F：→ aun5780: 弗2:8原文清楚到懂希腊文的人都无法反驳 11/12 01:06
14F：→ aun5780: 也因着信 也是神所赐的 11/12 01:06
15F：推 aun5780: XE大、tf大、神学家大其实程度都很好 11/12 01:07
16F：→ aun5780: 但如果要系统化圣经的这些概念 11/12 01:08
17F：→ aun5780: 需要原文的读解能力 真的没有办法也没关系 11/12 01:09
18F：→ aun5780: 加尔文都帮忙整理好了 11/12 01:09
19F：→ aun5780: 或许你们读了一些新的神学後觉得不需那麽传统 11/12 01:10
20F：→ aun5780: 但原文确实是这样没错-信也是神赐的 11/12 01:11
21F：→ pinjose: 我推aun,耶稣是信心的创始者 11/12 07:53
22F：→ pinjose: 真正的信，源头也是耶稣 11/12 07:53
23F：→ pinjose: 所以我才强调在人一面，开始只能简单接受，而後有圣灵才 11/12 07:54
24F：→ pinjose: 有下一步真正的信 11/12 07:54
25F：推 theologe: 我好像讲很久信心必须出於神，不能出於血气了吧：p 可 11/12 08:33
26F：→ theologe: 是这代表人没有主体，没有自由吗？恰恰相反，因为配合 11/12 08:33
27F：→ theologe: 或顺从神而来的信、成为义的奴仆才是自由人；脱离信仰， 11/12 08:33
28F：→ theologe: 就是放弃自由--这是人的血气可做到的--也是俗称抵档神 11/12 08:33
29F：→ theologe: 恩的自由，但其实按严格定义（新约，Anselm，Kant等等） 11/12 08:33
30F：→ theologe: ，这不叫自由，只是放纵血气罢了。放纵血气，对基督徒 11/12 08:34
31F：→ theologe: 而言，就是放纵不再是主的罪成为虚幻的主宰，就是试探 11/12 08:34
32F：→ theologe: 神。 11/12 08:34
33F：推 theologe: 康德的实践理性为何要寻找「无上命令」来自我立法？不就 11/12 08:37
34F：→ theologe: 是谈这个过程？:p 11/12 08:37
35F：推 theologe: 简单说，主体或自我，是可以有配合/顺从、脱离等行动， 11/12 08:42
36F：→ theologe: 这些行动按一般定义而言，叫自由；但按严格定义而言，就 11/12 08:43
37F：→ theologe: 不是全部叫自由；大家讨论时本来两种、甚至三种以上的自 11/12 08:44
38F：→ theologe: 由都在混用，所以有鸡同鸭讲的状况。 11/12 08:45
39F：推 theologe: （「无上命令」本身就是「自由物」，没有其他外因、就是 11/12 09:17
40F：→ theologe: 「第一因」...那这在神学来看是？:p） 11/12 09:17
41F：推 theologe: 回到「人的信」，福音书一堆在讲人的信；当然可以说那是 11/12 09:23
42F：→ theologe: 人的视角，可能按神的视角，就是圣灵的工作--普遍恩典与 11/12 09:24
43F：→ theologe: 特殊恩典，都给人「信」；前者使人行真善美，後者使人 11/12 09:25
44F：→ theologe: 透过基督归向神。 11/12 09:25