作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [討論] 神的偉大救贖史
時間Sat Nov 11 23:01:55 2017
※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言：
: 三、回應rehoboth
: 1.預備概念一--「神的偉大救贖史」：聖經為神對「以色列」的揀選之巨觀視野
: 對於「神的偉大救贖史」，reh似乎強調人的配合不是那麼重要，
使徒行傳5:29-32
彼得和眾使徒回答說：「順從 神，不順從人，是應當的。
你們掛在木頭上殺害的耶穌，我們祖宗的 神已經叫他復活。
他就是 神高舉在自己的右邊，叫他作君王，作救主，
將
悔改和赦罪的恩賜給以色列人。
(和合翻"悔改的心"，原文在這句沒有"的心"的詞)
我們為這事作見證； 神賜給順從之人的聖靈也為這事作見證。」
重點標出來了
1. 彼得和眾使徒，共同的見證是神叫耶穌復活、做王、作救主
保羅的看法也與此相同
2. 悔改是"賜"的。
我不認為有什麼人有資格把"人的配合"講得多重要。
我想彼得和眾使徒連同保羅都會同意
: 但定義模糊的狀況下，最後只能對於進一步解釋的要求回應說「不要問，只要信」：
耶穌自己一直都是這態度
約翰福音21:21-22
彼得看見他，就問耶穌說：「主啊，這人將來如何？」
耶穌對他說：「我若要他等到我來的時候，與你何干？
你跟從我吧！」
耶穌只要求"一直跟從/順服"，這就是"信"
信的這條路上，每個人都會亂跑、跌倒，門徒也已經留下紀錄。
企圖定義/限定真猶太人，就難免落入"以行為稱義"(因為企圖框出"確定可以稱義的人")
不是我定義模糊，而是你搞不清楚"你想要的清楚，會掉進以行為稱義的坑"
你之前問我的態度是不是視為奧秘
保羅就已經用
"深哉， 神豐富的智慧和知識！他的判斷何其難測！他的蹤跡何其難尋！...."
作那大段的結尾
你問了"不去看經文，自逞聰明"的問題。
反覆跟會所人的碎嘴，分散了你的心力，把你絆住了
至於錫安主義，神的應許並不是叫以色列"作列國之首"
經文讀仔細些，可以少掉很多瞎猜
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※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:10:58
1F：→ windcanblow: 推 11/11 23:08
2F：推 theologe: 真猶太人的定義並非「行為」，而是「信」。當然我認為那 11/11 23:17
3F：→ theologe: 個信是連結到跟隨主、完全律法的義（不是人的功勞）。 11/11 23:18
4F：→ theologe: 那個羅11的奧秘我認為就是真以色列人的群體（教會）被主 11/11 23:20
5F：→ theologe: 召出、成全的過程，也連接到「同歸於一」的奧秘（弗1:10 11/11 23:21
6F：→ theologe: 、羅8:21）。保羅是把奧秘說出來，而非藏起來的；這也是 11/11 23:22
7F：→ theologe: 保羅作為「直傳」使徒的使命之一，將此「同歸於一」-- 11/11 23:23
8F：→ theologe: 外邦人及猶太人合成一個真以色列人（教會）的群體。 11/11 23:24
你可以這樣說，但那比較像以弗所書
保羅在羅馬書兩個提問是很照顧猶太人的
"這樣說來，猶太人有甚麼比別人強呢？割禮有甚麼益處呢？"
"這樣，那按肉體作我們祖宗的亞伯拉罕，我們要怎麼說呢？"
（和合2010修訂譯文，把兩個問題的原文相同句式，在譯文中突顯得更清楚)
緊接著(橄欖)枝子被砍下來，野橄欖被接上去的比喻；下一句就是
『弟兄們，我不願意你們不知道這奧祕，恐怕你們自以為聰明。
這奧祕就是有一部分以色列人是硬心的，等到外邦人的數目添滿了』
本樹的枝子要接在本樹上，全以色列/橄欖樹被神救回來
這比喻很清楚
9F：→ windcanblow: th要多看最後兩段 11/11 23:24
10F：→ theologe: 賜跟配合是視角的問題，你更多強調巨觀的角度，就會忽略 11/11 23:25
11F：→ theologe: 微觀的角度。 11/11 23:25
我已經講了
微觀是要自己去找神吵架的，你沒看懂而已
12F：→ theologe: （謝謝提醒，我已經有想跟執行一些東西了，但還不夠；謝 11/11 23:26
13F：→ theologe: 謝火流星把議題帶往聖經神的話，我真的有點疲於面對人的 11/11 23:27
14F：→ theologe: 話...） 11/11 23:27
15F：推 NewCop: 人的配合沒有可誇的，但是是必須的 11/11 23:49
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:56:17
16F：推 neohippie: 推 要小心不要掉入行為稱義的坑 11/12 00:30
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/12/2017 01:07:42
17F：推 NewCop: 就像你遇到海難，救生隊伍即時發現你並搭快艇伸手要拉你 11/12 03:19
18F：→ NewCop: 沒人被救上去以後會說"我好厲害我伸出手救了自己" 11/12 03:21
19F：→ NewCop: 但是如果你不肯伸手或是把救難員手揮開，那你還是不能獲救 11/12 03:22
20F：→ pinjose: 所以w一看到疑似反會所言語就興奮的推了 11/12 07:34
21F：→ pinjose: 這種心態唉... 11/12 07:34
22F：→ pinjose: 跟隨，順服就是信，這句話論述是有問題的 11/12 07:58
23F：→ pinjose: 另外th論證能力低落，不需要牽拖到會所 11/12 08:00
24F：推 theologe: @reh 肉身猶太人的常長處，我原文有講，是透過神的聖言 11/12 08:17
25F：→ theologe: 「先信為快」（用信心連結到未見未聽聞的耶穌），但沒 11/12 08:17
26F：→ theologe: 有如此的，就不是真猶太人。最後有沒有可能猶太人有大 11/12 08:17
27F：→ theologe: 批信主潮（大批成為真猶太人），也是有可能，畢竟他們真 11/12 08:17
28F：→ theologe: 的在聖言/舊約的恩典中。 11/12 08:18
29F：推 theologe: 例如客家族群、原住民，一信主都是一整個家族、部落一起 11/12 08:48
30F：→ theologe: 信主，猶太神學難保有一天不會再出現一個類似保羅的天才 11/12 08:49
31F：→ theologe: 領袖，或者神跟他們顯現等等等，讓他們的信仰很快就翻轉 11/12 08:50