作者rehoboth (火流星！降临！)
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标题Re: [讨论] 神的伟大救赎史
时间Sat Nov 11 23:01:55 2017
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: 三、回应rehoboth
: 1.预备概念一--「神的伟大救赎史」：圣经为神对「以色列」的拣选之巨观视野
: 对於「神的伟大救赎史」，reh似乎强调人的配合不是那麽重要，
使徒行传5:29-32
彼得和众使徒回答说：「顺从 神，不顺从人，是应当的。
你们挂在木头上杀害的耶稣，我们祖宗的 神已经叫他复活。
他就是 神高举在自己的右边，叫他作君王，作救主，
将
悔改和赦罪的恩赐给以色列人。
(和合翻"悔改的心"，原文在这句没有"的心"的词)
我们为这事作见证； 神赐给顺从之人的圣灵也为这事作见证。」
重点标出来了
1. 彼得和众使徒，共同的见证是神叫耶稣复活、做王、作救主
保罗的看法也与此相同
2. 悔改是"赐"的。
我不认为有什麽人有资格把"人的配合"讲得多重要。
我想彼得和众使徒连同保罗都会同意
: 但定义模糊的状况下，最後只能对於进一步解释的要求回应说「不要问，只要信」：
耶稣自己一直都是这态度
约翰福音21:21-22
彼得看见他，就问耶稣说：「主啊，这人将来如何？」
耶稣对他说：「我若要他等到我来的时候，与你何干？
你跟从我吧！」
耶稣只要求"一直跟从/顺服"，这就是"信"
信的这条路上，每个人都会乱跑、跌倒，门徒也已经留下纪录。
企图定义/限定真犹太人，就难免落入"以行为称义"(因为企图框出"确定可以称义的人")
不是我定义模糊，而是你搞不清楚"你想要的清楚，会掉进以行为称义的坑"
你之前问我的态度是不是视为奥秘
保罗就已经用
"深哉， 神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！...."
作那大段的结尾
你问了"不去看经文，自逞聪明"的问题。
反覆跟会所人的碎嘴，分散了你的心力，把你绊住了
至於锡安主义，神的应许并不是叫以色列"作列国之首"
经文读仔细些，可以少掉很多瞎猜
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※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:10:58
1F：→ windcanblow: 推 11/11 23:08
2F：推 theologe: 真犹太人的定义并非「行为」，而是「信」。当然我认为那 11/11 23:17
3F：→ theologe: 个信是连结到跟随主、完全律法的义（不是人的功劳）。 11/11 23:18
4F：→ theologe: 那个罗11的奥秘我认为就是真以色列人的群体（教会）被主 11/11 23:20
5F：→ theologe: 召出、成全的过程，也连接到「同归於一」的奥秘（弗1:10 11/11 23:21
6F：→ theologe: 、罗8:21）。保罗是把奥秘说出来，而非藏起来的；这也是 11/11 23:22
7F：→ theologe: 保罗作为「直传」使徒的使命之一，将此「同归於一」-- 11/11 23:23
8F：→ theologe: 外邦人及犹太人合成一个真以色列人（教会）的群体。 11/11 23:24
你可以这样说，但那比较像以弗所书
保罗在罗马书两个提问是很照顾犹太人的
"这样说来，犹太人有甚麽比别人强呢？割礼有甚麽益处呢？"
"这样，那按肉体作我们祖宗的亚伯拉罕，我们要怎麽说呢？"
（和合2010修订译文，把两个问题的原文相同句式，在译文中突显得更清楚)
紧接着(橄榄)枝子被砍下来，野橄榄被接上去的比喻；下一句就是
『弟兄们，我不愿意你们不知道这奥秘，恐怕你们自以为聪明。
这奥秘就是有一部分以色列人是硬心的，等到外邦人的数目添满了』
本树的枝子要接在本树上，全以色列/橄榄树被神救回来
这比喻很清楚
9F：→ windcanblow: th要多看最後两段 11/11 23:24
10F：→ theologe: 赐跟配合是视角的问题，你更多强调巨观的角度，就会忽略 11/11 23:25
11F：→ theologe: 微观的角度。 11/11 23:25
我已经讲了
微观是要自己去找神吵架的，你没看懂而已
12F：→ theologe: （谢谢提醒，我已经有想跟执行一些东西了，但还不够；谢 11/11 23:26
13F：→ theologe: 谢火流星把议题带往圣经神的话，我真的有点疲於面对人的 11/11 23:27
14F：→ theologe: 话...） 11/11 23:27
15F：推 NewCop: 人的配合没有可夸的，但是是必须的 11/11 23:49
※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 23:56:17
16F：推 neohippie: 推 要小心不要掉入行为称义的坑 11/12 00:30
※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/12/2017 01:07:42
17F：推 NewCop: 就像你遇到海难，救生队伍即时发现你并搭快艇伸手要拉你 11/12 03:19
18F：→ NewCop: 没人被救上去以後会说"我好厉害我伸出手救了自己" 11/12 03:21
19F：→ NewCop: 但是如果你不肯伸手或是把救难员手挥开，那你还是不能获救 11/12 03:22
20F：→ pinjose: 所以w一看到疑似反会所言语就兴奋的推了 11/12 07:34
21F：→ pinjose: 这种心态唉... 11/12 07:34
22F：→ pinjose: 跟随，顺服就是信，这句话论述是有问题的 11/12 07:58
23F：→ pinjose: 另外th论证能力低落，不需要牵拖到会所 11/12 08:00
24F：推 theologe: @reh 肉身犹太人的常长处，我原文有讲，是透过神的圣言 11/12 08:17
25F：→ theologe: 「先信为快」（用信心连结到未见未听闻的耶稣），但没 11/12 08:17
26F：→ theologe: 有如此的，就不是真犹太人。最後有没有可能犹太人有大 11/12 08:17
27F：→ theologe: 批信主潮（大批成为真犹太人），也是有可能，毕竟他们真 11/12 08:17
28F：→ theologe: 的在圣言/旧约的恩典中。 11/12 08:18
29F：推 theologe: 例如客家族群、原住民，一信主都是一整个家族、部落一起 11/12 08:48
30F：→ theologe: 信主，犹太神学难保有一天不会再出现一个类似保罗的天才 11/12 08:49
31F：→ theologe: 领袖，或者神跟他们显现等等等，让他们的信仰很快就翻转 11/12 08:50