作者rehoboth (火流星！降臨！)
看板Christianity
標題Re: [心得] 這不是挑釁？什麼是挑釁？
時間Fri Nov 10 22:07:36 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陸)》之銘言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 重點來了，保羅算是"憑自己的意志選擇要信主嗎"？
: : 很明顯的，神在保羅的行動中強行介入
: : 以色列人未必"自動"，但神主動介入，無人能擋。
: 這個論點就是關鍵了。
: 我的結論是，人可以憑自己的意志拒絕神的揀選。
(呵欠)
井上雄彥的作品，浪人劍客。
澤庵和尚對武藏說"......一切都已經由上天作出完美安排，所以，你是自由的....."
我懶得找出是哪一話了
說起來，日本漫畫家還比較懂聖經講的預定
: 我們來看一些經文。
: 「我傳福音原沒有可誇的，因為我是不得已的。若不傳福音，我便有禍了。」
: 這是說保羅是在一股超自然的力量下，身不由己的去傳福音？
: 當然不是。
: 「我若甘心做這事，就有賞賜；若不甘心，責任卻已經託付我了。」
: 配合這句話看，就知道保羅是在衡量之下作出好的選擇。
: 什麼衡量？就是不傳就有禍，傳了就有賞賜。
: 上帝揀選了很多人，但是不是每個人都服從上帝的撿揀。
: 上帝揀選了猶大，但是猶大選擇滅亡。
: 上帝揀選馬可，雖然中途有軟弱，但是終究選擇回來順服。
: 上帝揀選底馬，但他不像馬可有回頭，他選擇貪愛世界，不再回來。
: 就像救恩是本於恩，也因著信
: 上帝的揀選就是需要人配合。
: 上帝的揀選絕不是什麼強大的魔法，讓你從此身不由己乖乖成為傀儡。
: 上帝的揀選，是在聖靈的引導下，你每天都必須憑自己意志來接受引導。
保羅並不是這樣講的
你用兩節經文，沒有辦法解釋保羅
保羅同樣用兩節明著講
"神揀選人的旨意，
不在乎人的行為，乃在乎召人的主"
"人的不信不能廢掉神的信"
搞錯了主動被動，就會"想要立自己的義，不服神的義"
: 我們每個人都必須作出選擇。
: 謝謝大家:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.193.161
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※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/10/2017 22:10:41
1F：推 sCHb68: 推～ 11/10 22:21
2F：推 theologe: 感覺很有雞同鴨講的fu~ 11/10 22:22
3F：推 theologe: 羅3：3是在說人不能不信嗎？Xe有說要立自己的義嗎？ 11/10 22:27
1. 本來就不是在說"人不能不信"
"......一切都已經由上天作出完美安排，所以，你是自由的....."
你去看看漫畫說不定比較容易懂
2. 他說『上帝的揀選就是需要人配合』
保羅則是說
"神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明 神的義....
既是這樣，哪裡能誇口呢？沒有可誇的了。
用何法沒有的呢？是用立功之法嗎？不是，乃用信主之法。"
4F：→ sCHb68: 原PO有沒有我是不知道，但三尺常常幹這種腦補的事是真的。 11/10 22:31
5F：→ sCHb68: 自己愛腦補亂評論別人的文章還有臉在這裡推這種文。 11/10 22:31
奚落人並沒有比較好。
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/10/2017 22:48:47
6F：→ sCHb68: 謝謝原PO指教(・∀・)。 11/10 22:58
7F：推 theologe: 人的配合叫做誇口嗎？以前就舉過一個類比，若信仰是一種 11/10 23:00
8F：→ theologe: 相愛關係，人這一方投入愛、各種努力，都是不嫌多的。 11/10 23:01
9F：→ theologe: 這就是救恩的「復和」模型，跟稱義模型是不一樣的。 11/10 23:02
10F：推 theologe: 而相愛的任一方不可能拿付出的愛做誇口，否則相愛關係就 11/10 23:05
11F：→ theologe: 會變質。 11/10 23:06
有人對上帝和其他人說"上帝請我吃飯，也是要我配合，才吃得完"
(呵欠)
12F：推 NewCop: 保羅那兩句應該跟救恩會不會失去無關 11/10 23:06
13F：→ NewCop: 神揀選人那節代表在爛的仍有機會被揀選，但是不代表人必定 11/10 23:07
14F：→ NewCop: 接受 11/10 23:07
15F：推 NewCop: 人的不信不能廢掉神的信，應該是人只要回頭隨時都能再跟 11/10 23:10
16F：→ NewCop: 神和好 11/10 23:10
17F：推 theologe: （羅3：3應該跟得救議題是沒有直接關係的） 11/10 23:13
神的信(實)，連於真理，義(正確)
保羅在羅馬書第三章把這條線拉出來
猶太人的不信/背約，
就能讓神守約的信實失敗、讓神的真理廢棄，讓神看起來是選錯了嗎？
保羅說：不！
你們把"得救"想得虛無飄渺
神的守約/守信，與神的拯救是同一回事
神的拯救也是一個巨大、漫長的過程，並不是只有事件
紅海邊滅法老軍兵是拯救，曠野繞行四十年就只是"神的懲罰"？
不，那還是神守約完成應許，"神的拯救"其中一部分
18F：推 BPM88: 疑……又繞回自由意識了嗎 11/11 09:45
20F：→ tfnop: 本會謝長老的解釋，他是預定論者，但是不是宿命論，也相信 11/11 10:01
21F：→ tfnop: 基督徒可能會失去救恩，歡迎大家來找碴 11/11 10:01
22F：推 ckcraig: 「祂是萬人的救主，更是信徒的救主。」（提前四10）。主 11/11 10:30
23F：→ ckcraig: 張神要救贖每一個人的基督徒，認為這段經文是明確而有力 11/11 10:30
24F：→ ckcraig: 的根據 11/11 10:30
25F：→ ckcraig: 有些基督徒主張，神的救恩要臨到每一個人；並不是有些人 11/11 10:31
26F：→ ckcraig: 神要，有些人神卻不要的。他們的聖經根據是：「不願有一 11/11 10:31
27F：→ ckcraig: 人沉淪，乃願人人都悔改。」（彼後三9）。 11/11 10:31
28F：→ ckcraig: 筆者的看法是：這句話是指著基督徒所說的，與一般世人無 11/11 10:31
29F：→ ckcraig: 關。因為這句話的前句是，「寬容你們」；「你們」是基督 11/11 10:32
30F：→ ckcraig: 徒，不包括一般世人。 11/11 10:32
31F：→ ckcraig: 以上均引用自tf大的文章 11/11 10:32
32F：→ ckcraig: 我覺得文中有許多點值得深思討論 11/11 10:33
33F：→ ckcraig: 但對於tf 大的結論我認為文中不是這樣表述的 11/11 10:34
34F：推 jacklin2002: 推流星大 11/11 11:13
※ 編輯: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 15:43:55