作者rehoboth (火流星！降临！)
看板Christianity
标题Re: [心得] 这不是挑衅？什麽是挑衅？
时间Fri Nov 10 22:07:36 2017
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 重点来了，保罗算是"凭自己的意志选择要信主吗"？
: : 很明显的，神在保罗的行动中强行介入
: : 以色列人未必"自动"，但神主动介入，无人能挡。
: 这个论点就是关键了。
: 我的结论是，人可以凭自己的意志拒绝神的拣选。
(呵欠)
井上雄彦的作品，浪人剑客。
泽庵和尚对武藏说"......一切都已经由上天作出完美安排，所以，你是自由的....."
我懒得找出是哪一话了
说起来，日本漫画家还比较懂圣经讲的预定
: 我们来看一些经文。
: 「我传福音原没有可夸的，因为我是不得已的。若不传福音，我便有祸了。」
: 这是说保罗是在一股超自然的力量下，身不由己的去传福音？
: 当然不是。
: 「我若甘心做这事，就有赏赐；若不甘心，责任却已经托付我了。」
: 配合这句话看，就知道保罗是在衡量之下作出好的选择。
: 什麽衡量？就是不传就有祸，传了就有赏赐。
: 上帝拣选了很多人，但是不是每个人都服从上帝的捡拣。
: 上帝拣选了犹大，但是犹大选择灭亡。
: 上帝拣选马可，虽然中途有软弱，但是终究选择回来顺服。
: 上帝拣选底马，但他不像马可有回头，他选择贪爱世界，不再回来。
: 就像救恩是本於恩，也因着信
: 上帝的拣选就是需要人配合。
: 上帝的拣选绝不是什麽强大的魔法，让你从此身不由己乖乖成为傀儡。
: 上帝的拣选，是在圣灵的引导下，你每天都必须凭自己意志来接受引导。
保罗并不是这样讲的
你用两节经文，没有办法解释保罗
保罗同样用两节明着讲
"神拣选人的旨意，
不在乎人的行为，乃在乎召人的主"
"人的不信不能废掉神的信"
搞错了主动被动，就会"想要立自己的义，不服神的义"
: 我们每个人都必须作出选择。
: 谢谢大家:)
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※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/10/2017 22:10:41
1F：推 sCHb68: 推～ 11/10 22:21
2F：推 theologe: 感觉很有鸡同鸭讲的fu~ 11/10 22:22
3F：推 theologe: 罗3：3是在说人不能不信吗？Xe有说要立自己的义吗？ 11/10 22:27
1. 本来就不是在说"人不能不信"
"......一切都已经由上天作出完美安排，所以，你是自由的....."
你去看看漫画说不定比较容易懂
2. 他说『上帝的拣选就是需要人配合』
保罗则是说
"神设立耶稣作挽回祭，是凭着耶稣的血，藉着人的信，要显明 神的义....
既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了。
用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。"
4F：→ sCHb68: 原PO有没有我是不知道，但三尺常常干这种脑补的事是真的。 11/10 22:31
5F：→ sCHb68: 自己爱脑补乱评论别人的文章还有脸在这里推这种文。 11/10 22:31
奚落人并没有比较好。
※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/10/2017 22:48:47
6F：→ sCHb68: 谢谢原PO指教(・∀・)。 11/10 22:58
7F：推 theologe: 人的配合叫做夸口吗？以前就举过一个类比，若信仰是一种 11/10 23:00
8F：→ theologe: 相爱关系，人这一方投入爱、各种努力，都是不嫌多的。 11/10 23:01
9F：→ theologe: 这就是救恩的「复和」模型，跟称义模型是不一样的。 11/10 23:02
10F：推 theologe: 而相爱的任一方不可能拿付出的爱做夸口，否则相爱关系就 11/10 23:05
11F：→ theologe: 会变质。 11/10 23:06
有人对上帝和其他人说"上帝请我吃饭，也是要我配合，才吃得完"
(呵欠)
12F：推 NewCop: 保罗那两句应该跟救恩会不会失去无关 11/10 23:06
13F：→ NewCop: 神拣选人那节代表在烂的仍有机会被拣选，但是不代表人必定 11/10 23:07
14F：→ NewCop: 接受 11/10 23:07
15F：推 NewCop: 人的不信不能废掉神的信，应该是人只要回头随时都能再跟 11/10 23:10
16F：→ NewCop: 神和好 11/10 23:10
17F：推 theologe: （罗3：3应该跟得救议题是没有直接关系的） 11/10 23:13
神的信(实)，连於真理，义(正确)
保罗在罗马书第三章把这条线拉出来
犹太人的不信/背约，
就能让神守约的信实失败、让神的真理废弃，让神看起来是选错了吗？
保罗说：不！
你们把"得救"想得虚无飘渺
神的守约/守信，与神的拯救是同一回事
神的拯救也是一个巨大、漫长的过程，并不是只有事件
红海边灭法老军兵是拯救，旷野绕行四十年就只是"神的惩罚"？
不，那还是神守约完成应许，"神的拯救"其中一部分
18F：推 BPM88: 疑……又绕回自由意识了吗 11/11 09:45
20F：→ tfnop: 本会谢长老的解释，他是预定论者，但是不是宿命论，也相信 11/11 10:01
21F：→ tfnop: 基督徒可能会失去救恩，欢迎大家来找碴 11/11 10:01
22F：推 ckcraig: 「祂是万人的救主，更是信徒的救主。」（提前四10）。主 11/11 10:30
23F：→ ckcraig: 张神要救赎每一个人的基督徒，认为这段经文是明确而有力 11/11 10:30
24F：→ ckcraig: 的根据 11/11 10:30
25F：→ ckcraig: 有些基督徒主张，神的救恩要临到每一个人；并不是有些人 11/11 10:31
26F：→ ckcraig: 神要，有些人神却不要的。他们的圣经根据是：「不愿有一 11/11 10:31
27F：→ ckcraig: 人沉沦，乃愿人人都悔改。」（彼後三9）。 11/11 10:31
28F：→ ckcraig: 笔者的看法是：这句话是指着基督徒所说的，与一般世人无 11/11 10:31
29F：→ ckcraig: 关。因为这句话的前句是，「宽容你们」；「你们」是基督 11/11 10:32
30F：→ ckcraig: 徒，不包括一般世人。 11/11 10:32
31F：→ ckcraig: 以上均引用自tf大的文章 11/11 10:32
32F：→ ckcraig: 我觉得文中有许多点值得深思讨论 11/11 10:33
33F：→ ckcraig: 但对於tf 大的结论我认为文中不是这样表述的 11/11 10:34
34F：推 jacklin2002: 推流星大 11/11 11:13
※ 编辑: rehoboth (59.115.193.161), 11/11/2017 15:43:55