作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 厚問:「誰主張一次決志永遠得救?」
時間Wed Nov 8 23:45:19 2017
你們要進窄門;因為引到毀壞的,那門寬,那路闊,進去的人也多; 馬太福音 7:13
引到生命的,那門窄,那路狹,找著的人也少。 馬太福音 7:14
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我們先來思考耶穌這邊到底在說什麼
整個馬太5-7章,是主說出國度子民的要求。
我們可以看到這要求比舊約的律法還高。
諸如打左臉,右臉給他打。
不止外面不犯奸淫,而是心思也不犯。
為仇敵禱告等等。
以至到太5:48
所以你們要完全,像你們的天父完全一樣。
所以看到,這邊並不止是講信的問題。
當然信是一切出發之本。
這邊講的是一個基督徒該往什麼方向。
或者說他至終的目標。
就是完全,像天父一樣。
這一條達到完全之路
是窄門,也是窄路。到底是什麼呢?
並不是一般人想的信主而已。
當然信是起頭。
如果只是信主,那麼這條路一點也不窄。
或者之仔細觀察,目前還沒有提出
達到馬太5-7的路。
那麼,到底這達到完全的窄路是什麼?
其實經節有提示了,就是生命之路。
耶穌開個頭,詳細必須約翰跟保羅來解釋。
因為
我還有好些事要告訴你們,但你們現在擔當不了。
只等實際的靈來了,
祂要引導你們進入一切的實際;因為祂不是從自己說的,乃是把祂所
聽見的都說出來,並要把要來的事宣示與你們。 約翰福音 16:12-13
是的達到像天父一樣。
完全是藉由實際的靈,也就是基督的靈。
也就是賜給我們的聖靈。
以下舉一條路
但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉,好像鏡子觀看並返照主的榮光,就漸漸變化成為與
祂同樣的形像,從榮耀到榮耀,乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
結果是
我們成為與基督同性情
因為神所豫知的人,祂也豫定
他們模成神兒子的形像,使祂兒子在許多弟兄中作長子。
羅馬書 8:29
這條窄路,就是我們在靈中,不斷接觸主的靈。
讓神的靈運行變化我們。
直到我們完全。
相反的,其他不屬於這條「靈路」
許多都是木草禾皆
某人很愛人,甚至愛神
但他是憑天然的愛來愛,而不是變化來基督的愛。
這些都是寬路,都是會過去的。
只有神的生命存到永遠。
所以
各人的工程必然顯露,因為那日子要將它指明出來;它要在火中被揭露,這火要試驗各人
的工程是那一種的。 哥林多前書 3:13
人的工程若被燒燬,他就要受虧損,自己卻要得救;只是這樣得救,要像從火裏經過的一
樣。 哥林多前書 3:15
就是寬路窄路,主來時要驗證。
但注意,這邊不是講會火湖。
而是會被懲罰。
在這完整觀念下
我們回頭看經節。
你們要進窄門;因為引到毀壞的,那門寬,那路闊,進去的人也多; 馬太福音 7:13
毀壞,就是林前3:15說的燒毀木草等等。
引到生命的,那門窄,那路狹,找著的人也少。 馬太福音 7:14
生命之路,就是被這永遠生命構成
這就是得救的完滿就是得勝
其他論證
有人說這邊是在講信主和不信主的人
你若讀完太5-7就知道不是。
這邊是對「門徒」說的
門徒很多都會走向寬路用木草來建造。
不信主的人,誰在管建造。
為什麼這麼寬呢?
因為很多人都用天然的愛以為是神的愛
舉例
彼得就拉祂到一邊,責勸祂說,主阿,神眷憐你,這事絕不會臨到你。 馬太福音 16:22
愛神吧
被主罵他是撒旦。
其他諸如保羅為神熱血捉拿基督徒。
誰敢說保羅那時不愛神。
愛,但是天然。
這些都是寬路,沒有價值的。
注意保羅,常常說,在他活著就是基督。
他有基督的心腸,以基督的愛來愛人等等。
這都是從天然到聖別。
從人的生命,到神人的生命。
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※ 編輯: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 23:50:20
1F:→ tfnop: 所以你們的譯本將滅亡譯為毀壞,也許原文能譯為毀壞也能譯11/09 00:18
2F:→ tfnop: 為滅亡,但觀點決定了譯本 11/09 00:18
3F:→ df31: 呵呵,恭賀TF開始拆自己台了。!11/09 06:50
4F:推 theologe: 今天要開會不能上來,先簡答:信心就是與靈,或者與神生11/09 07:22
5F:→ theologe: 命的連結(所以我批評簡單信的原因在此),我們從信心才11/09 07:23
6F:→ theologe: 開啟後面的一切追求或靈修方法或神化;信心是一個聖靈工11/09 07:24
7F:→ theologe: 作的線索與證據(當然不是實證主義層次的證據),當然,11/09 07:25
8F:→ theologe: 靈恩是另一種的證據,所以我強調信心,跟五旬宗/靈恩宗11/09 07:25
9F:→ theologe: /第三波等廣義靈恩運動,是有連接處。至於系統,信心的11/09 07:26
10F:→ theologe: 系統,路德談很多,故路德宗或信義宗當然有其架構。11/09 07:27
11F:→ theologe: 神學的系統,這邊講一講好像天下只有會所有而已XD11/09 07:27
12F:→ theologe: 不過我以前私下就跟一位會所弟兄分享,我認為會所是成功11/09 07:28
13F:→ theologe: 的本土神學(成功跟正確還是兩回事;不過誰完全正確呢?11/09 07:29
14F:→ theologe: ),會所「只要讀聖經(恢復本)」,不是證明神學不重要11/09 07:30
15F:→ theologe: (那位弟兄的觀點)。11/09 07:30
16F:→ theologe: 信心對路德宗來說就是對信仰或基督徒生命創始成終的,不11/09 07:31
17F:→ theologe: 可能用「簡單信」來談,而一生都要持守信、信能夠使人11/09 07:32
18F:→ theologe: 活出神的生命,就是路德宗的基本精神。11/09 07:32
19F:推 theologe: 11/09 07:30漏句:而是證明建造教會,神學很重要。11/09 07:35
20F:推 ckcraig: P大 這篇真的太棒了11/09 07:36
21F:推 theologe: 「毀壞」的議題,主要是沒有根據跟林前那邊的「從火經過 11/09 09:06
22F:→ theologe: 」,是同一件事。這邊沒有說,至死見主面而毀壞或滅亡11/09 09:06
23F:→ theologe: 或沒進窄門不被主認識,以後還會平反。11/09 09:06
24F:→ pinjose: 已經有無數的經節證明,信徒不會滅亡 11/09 11:08
25F:→ pinjose: 如果不同一件事,那麼什麼叫從火經過?11/09 11:08
26F:→ pinjose: th已經說過是來世的一種懲罰11/09 11:09
27F:→ pinjose: 如果都直接得勝,怎麼還會有懲罰11/09 11:10
28F:→ pinjose: 解經本來就要從全本一起衡量11/09 11:11
現在已經確認
1.信徒不會滅亡
2.會有信徒受懲罰(但不會滅亡)
3.窄門,丟黑暗等等全都是對門徒的勸勉
※ 編輯: pinjose (223.136.196.15), 11/09/2017 11:18:11
※ 編輯: pinjose (223.136.196.15), 11/09/2017 11:20:09
29F:推 theologe: 1.真信徒不會滅亡 2.可接受 3.是爭論,怎麼變成結論?XD 11/09 18:43
30F:→ theologe: 真信徒不會滅亡,跟會受懲罰(非永遠的哀哭切齒),二者 11/09 18:43
31F:→ theologe: 沒有衝突。 而你沒有回應哪裡有經文證明哀哭切齒還會被 11/09 18:44
32F:→ theologe: 平反。(當然不可能循環論證用「從火經過」來講) 11/09 18:45
33F:→ theologe: 3我看錯了,應該說是對「外表是門徒者」的勸勉。 11/09 18:45
34F:→ theologe: 所以我才強調,「沒有跟隨到底的不是門徒」。 11/09 18:46
35F:→ theologe: 不是真門徒。 11/09 18:46
36F:→ theologe: 但不是由人來論斷,這個但書講很多遍了。 11/09 18:47
37F:→ theologe: 外表是門徒者,有人是真的跟隨到底,有人是短暫的或虛假 11/09 18:48
38F:→ theologe: 的或血氣的信。 11/09 18:48
39F:→ theologe: 跟隨到底需要倚靠信心/聖靈內住。 11/09 18:49
40F:→ theologe: 唯信=唯恩=唯經=唯基督=唯神榮耀。雖然五者面向不同 11/09 18:50
41F:→ theologe: ,但是是同一個基督徒生命的內涵。 11/09 18:51
42F:→ theologe: 真信心就是聖靈內住就是神的生命如芥菜種般逐漸長大。 11/09 18:52
43F:→ theologe: 這樣的信心才是出於聖靈而非血氣,信心就是基督就是聖靈 11/09 18:53
44F:→ theologe: 。若「五唯獨」是分開的,那就不叫「唯獨」:p 11/09 18:54
45F:推 jacklin2002: 你的話,我連標點符號都不信。 11/09 19:08
46F:→ sCHb68: 三尺能信的只剩下他的推文時間日期了。 11/09 19:23
47F:→ df31: 不才已經把他送上外太空了。。。:) 11/09 19:48