作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 厚问:「谁主张一次决志永远得救?」
时间Wed Nov 8 23:45:19 2017
你们要进窄门;因为引到毁坏的,那门宽,那路阔,进去的人也多; 马太福音 7:13
引到生命的,那门窄,那路狭,找着的人也少。 马太福音 7:14
-----------------------------------------------
我们先来思考耶稣这边到底在说什麽
整个马太5-7章,是主说出国度子民的要求。
我们可以看到这要求比旧约的律法还高。
诸如打左脸,右脸给他打。
不止外面不犯奸淫,而是心思也不犯。
为仇敌祷告等等。
以至到太5:48
所以你们要完全,像你们的天父完全一样。
所以看到,这边并不止是讲信的问题。
当然信是一切出发之本。
这边讲的是一个基督徒该往什麽方向。
或者说他至终的目标。
就是完全,像天父一样。
这一条达到完全之路
是窄门,也是窄路。到底是什麽呢?
并不是一般人想的信主而已。
当然信是起头。
如果只是信主,那麽这条路一点也不窄。
或者之仔细观察,目前还没有提出
达到马太5-7的路。
那麽,到底这达到完全的窄路是什麽?
其实经节有提示了,就是生命之路。
耶稣开个头,详细必须约翰跟保罗来解释。
因为
我还有好些事要告诉你们,但你们现在担当不了。
只等实际的灵来了,
祂要引导你们进入一切的实际;因为祂不是从自己说的,乃是把祂所
听见的都说出来,并要把要来的事宣示与你们。 约翰福音 16:12-13
是的达到像天父一样。
完全是藉由实际的灵,也就是基督的灵。
也就是赐给我们的圣灵。
以下举一条路
但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸,好像镜子观看并返照主的荣光,就渐渐变化成为与
祂同样的形像,从荣耀到荣耀,乃是从主灵变化成的。 哥林多後书 3:18
结果是
我们成为与基督同性情
因为神所豫知的人,祂也豫定
他们模成神儿子的形像,使祂儿子在许多弟兄中作长子。
罗马书 8:29
这条窄路,就是我们在灵中,不断接触主的灵。
让神的灵运行变化我们。
直到我们完全。
相反的,其他不属於这条「灵路」
许多都是木草禾皆
某人很爱人,甚至爱神
但他是凭天然的爱来爱,而不是变化来基督的爱。
这些都是宽路,都是会过去的。
只有神的生命存到永远。
所以
各人的工程必然显露,因为那日子要将它指明出来;它要在火中被揭露,这火要试验各人
的工程是那一种的。 哥林多前书 3:13
人的工程若被烧毁,他就要受亏损,自己却要得救;只是这样得救,要像从火里经过的一
样。 哥林多前书 3:15
就是宽路窄路,主来时要验证。
但注意,这边不是讲会火湖。
而是会被惩罚。
在这完整观念下
我们回头看经节。
你们要进窄门;因为引到毁坏的,那门宽,那路阔,进去的人也多; 马太福音 7:13
毁坏,就是林前3:15说的烧毁木草等等。
引到生命的,那门窄,那路狭,找着的人也少。 马太福音 7:14
生命之路,就是被这永远生命构成
这就是得救的完满就是得胜
其他论证
有人说这边是在讲信主和不信主的人
你若读完太5-7就知道不是。
这边是对「门徒」说的
门徒很多都会走向宽路用木草来建造。
不信主的人,谁在管建造。
为什麽这麽宽呢?
因为很多人都用天然的爱以为是神的爱
举例
彼得就拉祂到一边,责劝祂说,主阿,神眷怜你,这事绝不会临到你。 马太福音 16:22
爱神吧
被主骂他是撒旦。
其他诸如保罗为神热血捉拿基督徒。
谁敢说保罗那时不爱神。
爱,但是天然。
这些都是宽路,没有价值的。
注意保罗,常常说,在他活着就是基督。
他有基督的心肠,以基督的爱来爱人等等。
这都是从天然到圣别。
从人的生命,到神人的生命。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.53.174
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1510155922.A.C51.html
※ 编辑: pinjose (118.160.53.174), 11/08/2017 23:50:20
1F:→ tfnop: 所以你们的译本将灭亡译为毁坏,也许原文能译为毁坏也能译11/09 00:18
2F:→ tfnop: 为灭亡,但观点决定了译本 11/09 00:18
3F:→ df31: 呵呵,恭贺TF开始拆自己台了。!11/09 06:50
4F:推 theologe: 今天要开会不能上来,先简答:信心就是与灵,或者与神生11/09 07:22
5F:→ theologe: 命的连结(所以我批评简单信的原因在此),我们从信心才11/09 07:23
6F:→ theologe: 开启後面的一切追求或灵修方法或神化;信心是一个圣灵工11/09 07:24
7F:→ theologe: 作的线索与证据(当然不是实证主义层次的证据),当然,11/09 07:25
8F:→ theologe: 灵恩是另一种的证据,所以我强调信心,跟五旬宗/灵恩宗11/09 07:25
9F:→ theologe: /第三波等广义灵恩运动,是有连接处。至於系统,信心的11/09 07:26
10F:→ theologe: 系统,路德谈很多,故路德宗或信义宗当然有其架构。11/09 07:27
11F:→ theologe: 神学的系统,这边讲一讲好像天下只有会所有而已XD11/09 07:27
12F:→ theologe: 不过我以前私下就跟一位会所弟兄分享,我认为会所是成功11/09 07:28
13F:→ theologe: 的本土神学(成功跟正确还是两回事;不过谁完全正确呢?11/09 07:29
14F:→ theologe: ),会所「只要读圣经(恢复本)」,不是证明神学不重要11/09 07:30
15F:→ theologe: (那位弟兄的观点)。11/09 07:30
16F:→ theologe: 信心对路德宗来说就是对信仰或基督徒生命创始成终的,不11/09 07:31
17F:→ theologe: 可能用「简单信」来谈,而一生都要持守信、信能够使人11/09 07:32
18F:→ theologe: 活出神的生命,就是路德宗的基本精神。11/09 07:32
19F:推 theologe: 11/09 07:30漏句:而是证明建造教会,神学很重要。11/09 07:35
20F:推 ckcraig: P大 这篇真的太棒了11/09 07:36
21F:推 theologe: 「毁坏」的议题,主要是没有根据跟林前那边的「从火经过 11/09 09:06
22F:→ theologe: 」,是同一件事。这边没有说,至死见主面而毁坏或灭亡11/09 09:06
23F:→ theologe: 或没进窄门不被主认识,以後还会平反。11/09 09:06
24F:→ pinjose: 已经有无数的经节证明,信徒不会灭亡 11/09 11:08
25F:→ pinjose: 如果不同一件事,那麽什麽叫从火经过?11/09 11:08
26F:→ pinjose: th已经说过是来世的一种惩罚11/09 11:09
27F:→ pinjose: 如果都直接得胜,怎麽还会有惩罚11/09 11:10
28F:→ pinjose: 解经本来就要从全本一起衡量11/09 11:11
现在已经确认
1.信徒不会灭亡
2.会有信徒受惩罚(但不会灭亡)
3.窄门,丢黑暗等等全都是对门徒的劝勉
※ 编辑: pinjose (223.136.196.15), 11/09/2017 11:18:11
※ 编辑: pinjose (223.136.196.15), 11/09/2017 11:20:09
29F:推 theologe: 1.真信徒不会灭亡 2.可接受 3.是争论,怎麽变成结论?XD 11/09 18:43
30F:→ theologe: 真信徒不会灭亡,跟会受惩罚(非永远的哀哭切齿),二者 11/09 18:43
31F:→ theologe: 没有冲突。 而你没有回应哪里有经文证明哀哭切齿还会被 11/09 18:44
32F:→ theologe: 平反。(当然不可能循环论证用「从火经过」来讲) 11/09 18:45
33F:→ theologe: 3我看错了,应该说是对「外表是门徒者」的劝勉。 11/09 18:45
34F:→ theologe: 所以我才强调,「没有跟随到底的不是门徒」。 11/09 18:46
35F:→ theologe: 不是真门徒。 11/09 18:46
36F:→ theologe: 但不是由人来论断,这个但书讲很多遍了。 11/09 18:47
37F:→ theologe: 外表是门徒者,有人是真的跟随到底,有人是短暂的或虚假 11/09 18:48
38F:→ theologe: 的或血气的信。 11/09 18:48
39F:→ theologe: 跟随到底需要倚靠信心/圣灵内住。 11/09 18:49
40F:→ theologe: 唯信=唯恩=唯经=唯基督=唯神荣耀。虽然五者面向不同 11/09 18:50
41F:→ theologe: ,但是是同一个基督徒生命的内涵。 11/09 18:51
42F:→ theologe: 真信心就是圣灵内住就是神的生命如芥菜种般逐渐长大。 11/09 18:52
43F:→ theologe: 这样的信心才是出於圣灵而非血气,信心就是基督就是圣灵 11/09 18:53
44F:→ theologe: 。若「五唯独」是分开的,那就不叫「唯独」:p 11/09 18:54
45F:推 jacklin2002: 你的话,我连标点符号都不信。 11/09 19:08
46F:→ sCHb68: 三尺能信的只剩下他的推文时间日期了。 11/09 19:23
47F:→ df31: 不才已经把他送上外太空了。。。:) 11/09 19:48