th大, 在你的比喻中, 像是有真信心埋在冰山中, 那溫度可能微不足夠, 可能像是芥菜種, 你說的是這個階段 1.聖靈光照 2.人願意接受耶穌為救主 我相信信心的本質是出於神的帶領, 人的順服, 我相信如你所說, 本有許多美善在人裡面, 但就如我前文所說, 這要在階段2時開始彰顯展露神的榮耀. 也就是我要大膽言之: 在願意接受耶穌為救主和神賜下聖靈以前 跟隨主不是跟隨主, 愛神愛人不是愛神愛人! 這就像是一個人, 耶穌叩門的時候, 願意開門. 這人可能本來人就蠻好的, 也可能是一個性格差勁的人, 但是開門的時候. 耶穌進來, 聖靈動工, 上帝帶領 一切才有了意義. --- 這個論述的特別之處在於 不在意人原有的愛神愛人和跟隨主多, 少, 或是0, 或是芥菜種, 我把他當作薛丁格的貓, 讓神去觀測定義, 因為就算有, 也沒有被賦予意義. 但只單單說因著他開了門, 這一切就有了意義. ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘 言： : 嗯嗯，議題有推進， : 順著ck的刻畫， : 現在關鍵就在於， : 信心的本質是出於神，還是出於人？ : 是出於聖靈，還是出於血氣？ : 我們不能否認，我們的基準，是零分乃至負分； : 而我們的初信告白或決志，也可能同時有血氣的成分； : 但出於神/聖靈的真信心， : 難道裡面跟隨主/愛神愛人的心是零嗎？ : 神賜的真信心如此不濟嗎？ : 只能說，火種一般的真信心埋在人的血氣冰山中， : 其溫度(跟隨主/愛神愛人的熱火)一時看起來這麼微不足道， : 是芥菜種，看起來稚嫩﹑不完全， : 乃至於好像完全沒有愛神愛人的成分； : 好像只是血氣地要「救自己」， : 或出於對下地獄的恐懼... : 而我的重點是，我們該不該分辨初信或決志內涵裡的血氣與真信心？ : 而在發現真信心的存在時， : 向神獻上感恩的心呢？ : 如果簡單信裡全是血氣， : 而沒有一點芥菜種的真信心， : 那我們該稱許這樣的簡單信讓人得救嗎？ : 除了「先信再說」的宣教手段外， : 平心靜氣回來檢視初信者自己的信仰時， : 不該找找神埋藏的珍珠/火種， : 而感謝神嗎？ : 這才能發現弗3:16-21的恩典。 : ※ 引述《ckcraig (水無燈里)》之銘言： : : 感謝th大的整理, 這篇講述的很完整, : : 讓我可以不花太大力氣來講述我的想法. : : 我的觀點如下: : : I. 愛神愛人之心本來在神創造人的時候, 就有了(就在人的裡面), : : 但人沒有"生發", 或是換句話說:沒有"使用"這樣的愛神愛人之心, : : 或是有人會說「人"生發"的不得神的方法, 虧缺了神的榮耀」 : : (也有人認為若不依靠著耶穌, 所謂的愛神愛人之心也無法彰顯, 這邊我略過暫不討論) : : II. 不論是以上哪一種, 在p大所謂的「2.人願意接受耶穌為救主」階段, : : 我認為人純粹可以為了自己, 就如同那些中了蛇毒很痛苦的以色列人, : : 單單只是為了讓自己可以得救, 試試看可不可以不要這麼痛苦了. : : 所以望向摩西的杖. : : 在這個階段, 也許有人"生發"的愛神愛人的心才得到了意義. : : 或是可能有人完全沒有"生發"這樣的心. 但在望向這杖後. : : 到了p大所謂的「3.聖靈進入」 (若沒有聖靈, 我們真的什麼都不是) : : 從th大所謂的0 [完全的原點, 甚至我覺得有可能是負的] 開始成長. : : III. 每個人的100不一樣, 我認為沒有客觀的標準的0, 100 (絕對座標) : : 只有神眼中的成長 (相對座標) , 而神看重我們微小的成長, 在小事上忠心. : : 所以我覺得不太有所謂的斷層存在. : : 這微小的成長, 也許是th大所說的芥菜種的信. : : IV. 我認為信有一次的性質, 也有持續的性質. : : 我認為就得救是一次的性質, 而得勝是持續的性質. : : 若有人認為得救是持續的性質, 我也不反對. 我覺得也很棒 : : 後話: : : 對於一些你們言語上的彼此摩擦, 我覺得是好的, 但要多多自己省察. : : 不過我現在還沒有時間來處理這一塊, 只是就我自己認為的真理來分享. : : 感謝 --

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