th大, 在你的比喻中, 像是有真信心埋在冰山中, 那温度可能微不足够, 可能像是芥菜种, 你说的是这个阶段 1.圣灵光照 2.人愿意接受耶稣为救主 我相信信心的本质是出於神的带领, 人的顺服, 我相信如你所说, 本有许多美善在人里面, 但就如我前文所说, 这要在阶段2时开始彰显展露神的荣耀. 也就是我要大胆言之: 在愿意接受耶稣为救主和神赐下圣灵以前 跟随主不是跟随主, 爱神爱人不是爱神爱人! 这就像是一个人, 耶稣叩门的时候, 愿意开门. 这人可能本来人就蛮好的, 也可能是一个性格差劲的人, 但是开门的时候. 耶稣进来, 圣灵动工, 上帝带领 一切才有了意义. --- 这个论述的特别之处在於 不在意人原有的爱神爱人和跟随主多, 少, 或是0, 或是芥菜种, 我把他当作薛丁格的猫, 让神去观测定义, 因为就算有, 也没有被赋予意义. 但只单单说因着他开了门, 这一切就有了意义. ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭 言： : 嗯嗯，议题有推进， : 顺着ck的刻画， : 现在关键就在於， : 信心的本质是出於神，还是出於人？ : 是出於圣灵，还是出於血气？ : 我们不能否认，我们的基准，是零分乃至负分； : 而我们的初信告白或决志，也可能同时有血气的成分； : 但出於神/圣灵的真信心， : 难道里面跟随主/爱神爱人的心是零吗？ : 神赐的真信心如此不济吗？ : 只能说，火种一般的真信心埋在人的血气冰山中， : 其温度(跟随主/爱神爱人的热火)一时看起来这麽微不足道， : 是芥菜种，看起来稚嫩﹑不完全， : 乃至於好像完全没有爱神爱人的成分； : 好像只是血气地要「救自己」， : 或出於对下地狱的恐惧... : 而我的重点是，我们该不该分辨初信或决志内涵里的血气与真信心？ : 而在发现真信心的存在时， : 向神献上感恩的心呢？ : 如果简单信里全是血气， : 而没有一点芥菜种的真信心， : 那我们该称许这样的简单信让人得救吗？ : 除了「先信再说」的宣教手段外， : 平心静气回来检视初信者自己的信仰时， : 不该找找神埋藏的珍珠/火种， : 而感谢神吗？ : 这才能发现弗3:16-21的恩典。 : ※ 引述《ckcraig (水无灯里)》之铭言： : : 感谢th大的整理, 这篇讲述的很完整, : : 让我可以不花太大力气来讲述我的想法. : : 我的观点如下: : : I. 爱神爱人之心本来在神创造人的时候, 就有了(就在人的里面), : : 但人没有"生发", 或是换句话说:没有"使用"这样的爱神爱人之心, : : 或是有人会说「人"生发"的不得神的方法, 亏缺了神的荣耀」 : : (也有人认为若不依靠着耶稣, 所谓的爱神爱人之心也无法彰显, 这边我略过暂不讨论) : : II. 不论是以上哪一种, 在p大所谓的「2.人愿意接受耶稣为救主」阶段, : : 我认为人纯粹可以为了自己, 就如同那些中了蛇毒很痛苦的以色列人, : : 单单只是为了让自己可以得救, 试试看可不可以不要这麽痛苦了. : : 所以望向摩西的杖. : : 在这个阶段, 也许有人"生发"的爱神爱人的心才得到了意义. : : 或是可能有人完全没有"生发"这样的心. 但在望向这杖後. : : 到了p大所谓的「3.圣灵进入」 (若没有圣灵, 我们真的什麽都不是) : : 从th大所谓的0 [完全的原点, 甚至我觉得有可能是负的] 开始成长. : : III. 每个人的100不一样, 我认为没有客观的标准的0, 100 (绝对座标) : : 只有神眼中的成长 (相对座标) , 而神看重我们微小的成长, 在小事上忠心. : : 所以我觉得不太有所谓的断层存在. : : 这微小的成长, 也许是th大所说的芥菜种的信. : : IV. 我认为信有一次的性质, 也有持续的性质. : : 我认为就得救是一次的性质, 而得胜是持续的性质. : : 若有人认为得救是持续的性质, 我也不反对. 我觉得也很棒 : : 後话: : : 对於一些你们言语上的彼此摩擦, 我觉得是好的, 但要多多自己省察. : : 不过我现在还没有时间来处理这一块, 只是就我自己认为的真理来分享. : : 感谢 --

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