誰能夠代表TJC？ 呵呵，前面tf還宣稱： 推 tfnop: 我應該不會是權威+全權代表，請容我先跳過這個問題，如果 11/03 17:03 → tfnop: 兩天後還是沒人回答我再來回覆 11/03 17:03 但是，明明TJC方面有人回應了，但是他還是承擔起了『權威+全權代表』的偉大責任，不 但繼續拿著『千年國』的問題糾纏，還代表TJC回答神論的問題。 事實上，大家都知道，tf是因為地方召會帶領正統教會捍衛『因信稱義』+『一次得救永 遠得救』的教義。而在無法自圓其說的情況下，把戰火拉長到『千年國』的解經上面。希 望在『千年國』的題目上面尋找突破口，證明『地方召會解經錯誤+TJC解經正確』，所以 ，地方召會捍衛的『因信稱義』+『一次得救永遠得救的教義』是錯誤的。 tf的戰略企圖是很明顯的。 而我則代表地方召會，多次提醒tf，不要用自己不了解的tjc教義，對於不了解的地方召 會教導，做出盲目的批判。特別引用神論作為引子，希望他能夠『謙卑』，看見自己的『 不足』，而不要繼續做無謂的掙扎。這些大家都是有目共睹的。 但是，很不幸的，tf錯誤的估計情勢，以為我跟他談千年國，所以拿出神論。所以，他『 再次』就千年國的問題糾纏。（當然，這種手法十分符合TJC的『救贖論』，大家有眼睛 ，可以評估。但是，相信tf就如同當年的掃羅一樣，認為自己是『替天行道』的義人，肯 定得救的。那就另當別論。） 再次，很不幸的，tf根本不了解基督教的『遊戲規則』。（我提醒過好幾次，不聽？那就 沒辦法。）根據基督教的遊戲規則，對於聖經一處經文不同的解釋，都是『可以接受的』 。最多就是把對方打成『解錯聖經』。然而，解錯了，又怎樣？有一個東西比解錯聖經更 厲害，叫做『異端』！ 凡是在神論、基督論、和救贖論上面脫離2000年來大公教會所承認的『信仰規範』的，就 叫做『異端』。所以，tf恐怕到現在都還在做『不可以批判地方召會千年國』的教義的千 秋大夢！而完全不知道，我根本懶得跟你糾纏千年國，（所以我根本沒有介入，讓我們的 弟兄們練兵^^)而我現在出手，就是從神論開始。原因，很簡單，只要tjc被打成『形態論 』或『聖父受苦說』，那就是跳進太平洋也漂不白的事了。 但是，我還是希望留一個餘地，先不進一步碰那個問題。還是先來談談tf十分『有資格』 作為tjc的『權威+全權代表』的偉大責任？ 以下是tf講過的話： =================================== 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity 標題 Re: [討論] 真耶穌教會的神觀的疑問 時間 Sun Nov 5 02:45:29 2017 1.TJC不認同位格的觀念，對於神觀直接以靈的角度來看 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → df31: 另，請問:tjc如何定義【同時並存】的概念 11/05 09:57 → tfnop: 三位一體與獨一神論描寫的是相同的風景，差別在於所看的點 11/05 13:56 → tfnop: 不相同，三位一體著重在三個位格上面，獨一神論是站在靈（ 11/05 13:56 → tfnop: 本質）的一致，因此不需要去定義位格 11/05 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ =================================== 根據tf所謂『TJC不認同位格的觀念』--》『因此不需要去定義位格』，那麼tjc必然：1 ）不會使用『位格』這兩個字來描述獨一神；2）也不會為『位格』下任何的定義。 但是，很不幸的，根據tjc自己的網站提供的資料： =================================== http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=21&chapter_id=c_1 第一章　何謂聖靈？ 第一節 聖靈的『位格』 有些聖經註釋家認為聖靈只是神的一種感力和生氣，說「靈」字在原文上的意思是氣或風 。因此，以氣和風當做聖靈的本質，甚至把聖靈譯作「聖風」，而忽略了聖靈的位格的存 在。主耶穌曾說褻瀆聖靈的罪，比褻瀆人子的罪更重（太十二31-32）；如果聖靈只是神 的感力和生氣，這句話就令人費解了。 主耶穌在約翰福音十四至十六章中，一共五次論及聖靈時，都用陽性代名詞「他」表明（ 約十四26，十五26，十六8、13、14），含有「那位」的意思，證明『聖靈是有位格的』 。保羅所說「聖靈卻是一位。這一切都是這位聖靈所運行」（林前十二4、11）那句話， 也可證實此事。 此外，由聖靈具有智、情、意三種特性看來，更足以證明其位格的存在的真確性了。第一 、由智的方面看：祂能創造宇宙萬物（創十1-2；詩一○四30），能辨別善惡（弗四30） ，能做見證（約十五26），能參透萬事（林前二10），能指教人（尼九20；約十四26）， 能引導人明白真理（約十六13），能啟示人領悟神奧秘的經綸（弗三5）。第二、由情的 方面看：祂有愛心（羅十五30），會施恩（來十29），會擔憂（賽六十三10；弗四30）， 會安慰人（徒九31），會替信徒代求（羅八27）。第三、由意的方面看：祂有心意（羅八 27），能決定主意（徒十五28），能發出命令（徒八29），能差遣工人（徒十三1-4）， 能禁止門徒往某處傳道（徒十六6），能設立聖職（徒二十28），有分別給與各種恩賜的 主權（林前十二11），會呼叫（啟二7、11、17、29，三6、13、22）。 習題 一、如何證明聖靈的『位格』？ 二、「三位一體說」是如何產生的？ 三、「三位一體說」的錯誤何在？ 四、神為何自稱「我們」？ 五、如何解釋耶穌受浸時父子聖靈同時顯現的問題？ 六、司提反臨終時為何看見耶穌站在神的右邊？ 七、如何證明父子聖靈是同一位神？ =================================== 根據tjc自己的材料：『聖靈有位格』。很遺憾的，tr似乎不知道tjc講過『聖靈有位格』 這句話。如果，tjc如同他所謂：『TJC不認同位格的觀念--》因此不需要去定義位格』那 麼為什麼tjc承認『聖靈是有位格的』？如果，tjc承認『聖靈是有位格的』，那麼，tjc 必然曾經對『位格』下過一個清楚的定義。這個定義是什麼？tr用一句話：『不需要定義 』輕輕帶過。 不知道，這是對自身教義的無知呢？還是故意裝呆？ 如果，tr無法為tjc所謂『聖靈是有位格的』這句話中的『位格』提出準確的定義，那麼 ，我們這些人又怎麼能夠相信，tr有資格代表tjc來談tjc的教義？在這個基礎上，tr在批 判地方召會的千年國的過程中，是不是講的都是『個人意見』，而無法全面性的代表tjc ？ 這也是我一直『善意提醒』tr的： → df31: 你還是沒有回答我的問題：【同時並存】是什麼？ 11/05 14:17 → df31: 我建議，您乾脆請那幾位去德國讀神學的博士來聊算了。 11/05 14:18 → df31: 我問的都是很基本的觀念，你似乎完全不了解我再問什麼，想 11/05 14:18 → df31: 知道什麼。所以，你對自己的東西無法掌握，對基督教神學 11/05 14:19 → df31: 沒有概念，在這個基礎上對你一無所知的地方召會千禧年的 11/05 14:19 → df31: 教義盲目開砲，你怕不怕啊？！ 11/05 14:20 tr喜歡談解經？很好啊！以下是他的語錄： =================================== 作者 tfnop (網管測試中) 看板 Christianity 標題 Re: [問題] 無千怎麼自圓其說 時間 Sun Nov 5 17:09:06 2017 首先我們採用TJC的解釋 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 第一次的復活是靈的復活，因此靈復活的人肉體仍然存在 在撒旦被釋放以後迷惑四方列國聚集爭戰 歌革、瑪各圍困聖徒，這是最後的大戰 =================================== tr擺出一副『唯有tjc才擁有聖經的標準答案』的高傲態度。也不是說不能擺出這種高傲 的態度，但是要有本事餒！以下從是tjc網站中，反對『三位一體』論述段落中，對於『 位格』的定義。 =================================== http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260 1.位格（拉丁文persona） 該字直譯為「面具」，是特土良借用當時羅馬劇場的演員，用面具讓觀眾明白他們在劇中 所扮演不同的角色。可能特土良的觀念認為「在人類得救贖的大劇上，一位神扮演了三個 不同，但相關的角色，在多重角色之後，其實是一位演員。」（《基督教神學手冊》，頁 305）。而真正表現在位格上的，乃包括智慧、情感與意志等主要特質。 =================================== 當然，我相信tr已經從加入tjc那天就把這個說法當中『至高無上的金科玉律』，基督教 加起來再大！也大不過這句話！所以基督教的『三位一體論』是錯誤的！～～～相信tr也 是這麼想的。。 既然如此，我想請教tr四個問題： 1- 新約聖經是『希臘文』？還是『拉丁文』寫的？ 2- 『位格』這個詞首次出現在聖經的那裡？ 3- 『位格』這個詞在聖經中出現的經文為何？ 4- 『mτιν δπmτιfπιζομhων kmτασι πραγμnων fεγχοοβλεπομhων.』--請問，這是什麼 文？是否有『位格』？如果有，是那個字？ ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 我最後呼籲 我還是希望tr能夠謙卑的看見自己和tjc教義的局限 別在挑起無畏的戰火 如果，tr接後面這4個問題， 那就代表他願意以『tjc權威+全權代表』的身份接戰 那麼，後面造成對tjc的傷害，當由tr負全責 我已經是仁至義盡了 這是最後一次化干戈為玉帛的機會 --------------------------------------- 最後提醒tr 有鑑於你的不知天高地厚和對於外界與聖經的無知 我建議你別接這4個題目 因為這4個題目會從根本摧毀tjc反對『三位一體』的神學根據 其實，一個點就夠了，信不信由你 如果你還是不相信， 建議你找個tjc內部『懂行的專家』看看這4個題目， 免得闖了大禍，不可收拾 ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× * 地方召會方面請作壁上觀。：PP --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.184.72 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509877997.A.EEC.html ※ 編輯: df31 (101.15.184.72), 11/05/2017 18:33:59 為了證明地方召會方面『有資格』談這個問題，特別提供以下2009年12月美國基督教研究所（CRI）的公開承認錯誤特刊——我們錯了（We were Wrong!）的節錄： ============================ 當然，西方絕大多數的基督徒並不是三神論者（相信三一是由三位分開的神所組成的）。 然而，【許多人似乎又不時地持守暗示三神論的信仰。】 李氏基於相信神聖真理有兩面，就教導說：“要正確地持守聖經的真理，我們必須持守真 理的兩面。聖經中對三一神純正的啟示，在形態論和三神論兩個極端之間，占著中心的位 置。”【就李氏而論，地方教會在維持這個平衡，但多數福音派的人卻不然。】地方教會辯稱 ，這就是他們的教訓遭到強烈反對的原因：三神論者很可能將正確的三一論解釋成形態論 ；正如形態論者很可能將正確的三一論解釋成三神論。 ========================= 這件事的背景主要是，因為地方召會教導：『父就是子，子就是聖靈』（不知道tjc『全 權代表』tr會不會興奮的把兩隻腳也舉起來支持我們這樣的說法？！嘻嘻），而被CRI批 判為『形態論』異端（tjc的tr應該很熟悉這個場景吧？！）。但是，在仔細研究地方 召會的神論後，CRI發現：事實上，西方基督教具有一種『隱性三神論』的張力，因為 過分強調位格的分別，而分裂了神格。而地方召會因為看見這個問題，所以拒絕以『 位格』和『性質』作為描述神的技術用語，（不知道tr會不會『阿門』呢！反對『位格 』餒！tr也要打哦！）使用『經綸三一（Economic Trinity）』和『素質三一（ Essential Trinity）』作為技術用語，反而在三和一的正中央。 所以，我們地方召會在這方面最有資格說話。：） ※ 編輯: df31 (101.15.184.72), 11/05/2017 18:50:18 如果你把三尺的骨頭橫切開來，估計骨髓的花紋就是：挑釁！ ：） ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 20:31:19 『你的』tjc如果那麼厲害，跟我對戰啊！喊這些口號，能夠喊死我啊！人家三尺都 喊不死我，你就更別談了！ 估計拿電子顯微鏡看三尺的DNA，就會看見『抹黑』兩個字。 ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:20:09 ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:20:53 謝謝三尺的指教！彼此共勉！ ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:38:37 只能說，物以類聚，近朱者赤，近墨者黑。 其實，tf的問題跟三尺是一樣的：死要面子。所以，當自己說的謊，或漏洞百出的理論被人家當面揭穿的時候，就想盡辦法『賴』+『扯』+『毀謗』。目的，就是保住自己的薄薄的一層臉皮。所以，到後來，兩個人的行為模式一模一樣，不過程度不同。像tf現在還擺出一副長老沒來，你能把我怎樣？的架勢，就是最好的證明。 所以，就像我們地方召會今天信息批判的『假冒』——明明不是大師，偏偏要冒充大師。講的就是這種情況。 而，這種屬靈疾病的解藥就是基督的十字架——燔祭/祭壇。：P 人家半夜2點起來加班加點的喇叭，你要人家不喇叭，可能嗎？：P 三尺在被我踢爆後，現在『又』開始攻擊我們切割信心。人家不喇叭，不公開污衊人， 不無限拉長戰線，不跟你詭辯耗死你，是活不下去的。所以，任何想要和三尺『 認真討論』的人，根據本版偉大光輝的歷史經驗，可以說是緣木求魚也！:))) 所以，最簡單的方法就是：平常甩都不甩他。有機會，就捅他兩下。。。好玩！並且 有助於我們心理陽光，健康的發展！ ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 23:07:19 ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/06/2017 06:21:44 ※ 編輯: df31 (101.15.185.146), 11/06/2017 06:25:31 https://i.ytimg.com/vi/wmV4W0CvMKg/hqdefault.jpg ※ 編輯: df31 (175.96.162.235), 11/06/2017 07:22:14