谁能够代表TJC？ 呵呵，前面tf还宣称： 推 tfnop: 我应该不会是权威+全权代表，请容我先跳过这个问题，如果 11/03 17:03 → tfnop: 两天後还是没人回答我再来回覆 11/03 17:03 但是，明明TJC方面有人回应了，但是他还是承担起了『权威+全权代表』的伟大责任，不 但继续拿着『千年国』的问题纠缠，还代表TJC回答神论的问题。 事实上，大家都知道，tf是因为地方召会带领正统教会扞卫『因信称义』+『一次得救永 远得救』的教义。而在无法自圆其说的情况下，把战火拉长到『千年国』的解经上面。希 望在『千年国』的题目上面寻找突破口，证明『地方召会解经错误+TJC解经正确』，所以 ，地方召会扞卫的『因信称义』+『一次得救永远得救的教义』是错误的。 tf的战略企图是很明显的。 而我则代表地方召会，多次提醒tf，不要用自己不了解的tjc教义，对於不了解的地方召 会教导，做出盲目的批判。特别引用神论作为引子，希望他能够『谦卑』，看见自己的『 不足』，而不要继续做无谓的挣扎。这些大家都是有目共睹的。 但是，很不幸的，tf错误的估计情势，以为我跟他谈千年国，所以拿出神论。所以，他『 再次』就千年国的问题纠缠。（当然，这种手法十分符合TJC的『救赎论』，大家有眼睛 ，可以评估。但是，相信tf就如同当年的扫罗一样，认为自己是『替天行道』的义人，肯 定得救的。那就另当别论。） 再次，很不幸的，tf根本不了解基督教的『游戏规则』。（我提醒过好几次，不听？那就 没办法。）根据基督教的游戏规则，对於圣经一处经文不同的解释，都是『可以接受的』 。最多就是把对方打成『解错圣经』。然而，解错了，又怎样？有一个东西比解错圣经更 厉害，叫做『异端』！ 凡是在神论、基督论、和救赎论上面脱离2000年来大公教会所承认的『信仰规范』的，就 叫做『异端』。所以，tf恐怕到现在都还在做『不可以批判地方召会千年国』的教义的千 秋大梦！而完全不知道，我根本懒得跟你纠缠千年国，（所以我根本没有介入，让我们的 弟兄们练兵^^)而我现在出手，就是从神论开始。原因，很简单，只要tjc被打成『形态论 』或『圣父受苦说』，那就是跳进太平洋也漂不白的事了。 但是，我还是希望留一个余地，先不进一步碰那个问题。还是先来谈谈tf十分『有资格』 作为tjc的『权威+全权代表』的伟大责任？ 以下是tf讲过的话： =================================== 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity 标题 Re: [讨论] 真耶稣教会的神观的疑问 时间 Sun Nov 5 02:45:29 2017 1.TJC不认同位格的观念，对於神观直接以灵的角度来看 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → df31: 另，请问:tjc如何定义【同时并存】的概念 11/05 09:57 → tfnop: 三位一体与独一神论描写的是相同的风景，差别在於所看的点 11/05 13:56 → tfnop: 不相同，三位一体着重在三个位格上面，独一神论是站在灵（ 11/05 13:56 → tfnop: 本质）的一致，因此不需要去定义位格 11/05 13:57 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ =================================== 根据tf所谓『TJC不认同位格的观念』--》『因此不需要去定义位格』，那麽tjc必然：1 ）不会使用『位格』这两个字来描述独一神；2）也不会为『位格』下任何的定义。 但是，很不幸的，根据tjc自己的网站提供的资料： =================================== http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=21&chapter_id=c_1 第一章　何谓圣灵？ 第一节 圣灵的『位格』 有些圣经注释家认为圣灵只是神的一种感力和生气，说「灵」字在原文上的意思是气或风 。因此，以气和风当做圣灵的本质，甚至把圣灵译作「圣风」，而忽略了圣灵的位格的存 在。主耶稣曾说亵渎圣灵的罪，比亵渎人子的罪更重（太十二31-32）；如果圣灵只是神 的感力和生气，这句话就令人费解了。 主耶稣在约翰福音十四至十六章中，一共五次论及圣灵时，都用阳性代名词「他」表明（ 约十四26，十五26，十六8、13、14），含有「那位」的意思，证明『圣灵是有位格的』 。保罗所说「圣灵却是一位。这一切都是这位圣灵所运行」（林前十二4、11）那句话， 也可证实此事。 此外，由圣灵具有智、情、意三种特性看来，更足以证明其位格的存在的真确性了。第一 、由智的方面看：祂能创造宇宙万物（创十1-2；诗一○四30），能辨别善恶（弗四30） ，能做见证（约十五26），能参透万事（林前二10），能指教人（尼九20；约十四26）， 能引导人明白真理（约十六13），能启示人领悟神奥秘的经纶（弗三5）。第二、由情的 方面看：祂有爱心（罗十五30），会施恩（来十29），会担忧（赛六十三10；弗四30）， 会安慰人（徒九31），会替信徒代求（罗八27）。第三、由意的方面看：祂有心意（罗八 27），能决定主意（徒十五28），能发出命令（徒八29），能差遣工人（徒十三1-4）， 能禁止门徒往某处传道（徒十六6），能设立圣职（徒二十28），有分别给与各种恩赐的 主权（林前十二11），会呼叫（启二7、11、17、29，三6、13、22）。 习题 一、如何证明圣灵的『位格』？ 二、「三位一体说」是如何产生的？ 三、「三位一体说」的错误何在？ 四、神为何自称「我们」？ 五、如何解释耶稣受浸时父子圣灵同时显现的问题？ 六、司提反临终时为何看见耶稣站在神的右边？ 七、如何证明父子圣灵是同一位神？ =================================== 根据tjc自己的材料：『圣灵有位格』。很遗憾的，tr似乎不知道tjc讲过『圣灵有位格』 这句话。如果，tjc如同他所谓：『TJC不认同位格的观念--》因此不需要去定义位格』那 麽为什麽tjc承认『圣灵是有位格的』？如果，tjc承认『圣灵是有位格的』，那麽，tjc 必然曾经对『位格』下过一个清楚的定义。这个定义是什麽？tr用一句话：『不需要定义 』轻轻带过。 不知道，这是对自身教义的无知呢？还是故意装呆？ 如果，tr无法为tjc所谓『圣灵是有位格的』这句话中的『位格』提出准确的定义，那麽 ，我们这些人又怎麽能够相信，tr有资格代表tjc来谈tjc的教义？在这个基础上，tr在批 判地方召会的千年国的过程中，是不是讲的都是『个人意见』，而无法全面性的代表tjc ？ 这也是我一直『善意提醒』tr的： → df31: 你还是没有回答我的问题：【同时并存】是什麽？ 11/05 14:17 → df31: 我建议，您乾脆请那几位去德国读神学的博士来聊算了。 11/05 14:18 → df31: 我问的都是很基本的观念，你似乎完全不了解我再问什麽，想 11/05 14:18 → df31: 知道什麽。所以，你对自己的东西无法掌握，对基督教神学 11/05 14:19 → df31: 没有概念，在这个基础上对你一无所知的地方召会千禧年的 11/05 14:19 → df31: 教义盲目开炮，你怕不怕啊？！ 11/05 14:20 tr喜欢谈解经？很好啊！以下是他的语录： =================================== 作者 tfnop (网管测试中) 看板 Christianity 标题 Re: [问题] 无千怎麽自圆其说 时间 Sun Nov 5 17:09:06 2017 首先我们采用TJC的解释 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 第一次的复活是灵的复活，因此灵复活的人肉体仍然存在 在撒旦被释放以後迷惑四方列国聚集争战 歌革、玛各围困圣徒，这是最後的大战 =================================== tr摆出一副『唯有tjc才拥有圣经的标准答案』的高傲态度。也不是说不能摆出这种高傲 的态度，但是要有本事馁！以下从是tjc网站中，反对『三位一体』论述段落中，对於『 位格』的定义。 =================================== http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=3260 1.位格（拉丁文persona） 该字直译为「面具」，是特土良借用当时罗马剧场的演员，用面具让观众明白他们在剧中 所扮演不同的角色。可能特土良的观念认为「在人类得救赎的大剧上，一位神扮演了三个 不同，但相关的角色，在多重角色之後，其实是一位演员。」（《基督教神学手册》，页 305）。而真正表现在位格上的，乃包括智慧、情感与意志等主要特质。 =================================== 当然，我相信tr已经从加入tjc那天就把这个说法当中『至高无上的金科玉律』，基督教 加起来再大！也大不过这句话！所以基督教的『三位一体论』是错误的！～～～相信tr也 是这麽想的。。 既然如此，我想请教tr四个问题： 1- 新约圣经是『希腊文』？还是『拉丁文』写的？ 2- 『位格』这个词首次出现在圣经的那里？ 3- 『位格』这个词在圣经中出现的经文为何？ 4- 『mτιν δπmτιfπιζομhων kmτασι πραγμnων fεγχοοβλεπομhων.』--请问，这是什麽 文？是否有『位格』？如果有，是那个字？ ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× 我最後呼吁 我还是希望tr能够谦卑的看见自己和tjc教义的局限 别在挑起无畏的战火 如果，tr接後面这4个问题， 那就代表他愿意以『tjc权威+全权代表』的身份接战 那麽，後面造成对tjc的伤害，当由tr负全责 我已经是仁至义尽了 这是最後一次化干戈为玉帛的机会 --------------------------------------- 最後提醒tr 有监於你的不知天高地厚和对於外界与圣经的无知 我建议你别接这4个题目 因为这4个题目会从根本摧毁tjc反对『三位一体』的神学根据 其实，一个点就够了，信不信由你 如果你还是不相信， 建议你找个tjc内部『懂行的专家』看看这4个题目， 免得闯了大祸，不可收拾 ××××××××××××××××××××××××××××××××××××××× * 地方召会方面请作壁上观。：PP --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.15.184.72 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1509877997.A.EEC.html ※ 编辑: df31 (101.15.184.72), 11/05/2017 18:33:59 为了证明地方召会方面『有资格』谈这个问题，特别提供以下2009年12月美国基督教研究所（CRI）的公开承认错误特刊——我们错了（We were Wrong!）的节录： ============================ 当然，西方绝大多数的基督徒并不是三神论者（相信三一是由三位分开的神所组成的）。 然而，【许多人似乎又不时地持守暗示三神论的信仰。】 李氏基於相信神圣真理有两面，就教导说：“要正确地持守圣经的真理，我们必须持守真 理的两面。圣经中对三一神纯正的启示，在形态论和三神论两个极端之间，占着中心的位 置。”【就李氏而论，地方教会在维持这个平衡，但多数福音派的人却不然。】地方教会辩称 ，这就是他们的教训遭到强烈反对的原因：三神论者很可能将正确的三一论解释成形态论 ；正如形态论者很可能将正确的三一论解释成三神论。 ========================= 这件事的背景主要是，因为地方召会教导：『父就是子，子就是圣灵』（不知道tjc『全 权代表』tr会不会兴奋的把两只脚也举起来支持我们这样的说法？！嘻嘻），而被CRI批 判为『形态论』异端（tjc的tr应该很熟悉这个场景吧？！）。但是，在仔细研究地方 召会的神论後，CRI发现：事实上，西方基督教具有一种『隐性三神论』的张力，因为 过分强调位格的分别，而分裂了神格。而地方召会因为看见这个问题，所以拒绝以『 位格』和『性质』作为描述神的技术用语，（不知道tr会不会『阿门』呢！反对『位格 』馁！tr也要打哦！）使用『经纶三一（Economic Trinity）』和『素质三一（ Essential Trinity）』作为技术用语，反而在三和一的正中央。 所以，我们地方召会在这方面最有资格说话。：） ※ 编辑: df31 (101.15.184.72), 11/05/2017 18:50:18 如果你把三尺的骨头横切开来，估计骨髓的花纹就是：挑衅！ ：） ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 20:31:19 『你的』tjc如果那麽厉害，跟我对战啊！喊这些口号，能够喊死我啊！人家三尺都 喊不死我，你就更别谈了！ 估计拿电子显微镜看三尺的DNA，就会看见『抹黑』两个字。 ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:20:09 ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:20:53 谢谢三尺的指教！彼此共勉！ ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 22:38:37 只能说，物以类聚，近朱者赤，近墨者黑。 其实，tf的问题跟三尺是一样的：死要面子。所以，当自己说的谎，或漏洞百出的理论被人家当面揭穿的时候，就想尽办法『赖』+『扯』+『毁谤』。目的，就是保住自己的薄薄的一层脸皮。所以，到後来，两个人的行为模式一模一样，不过程度不同。像tf现在还摆出一副长老没来，你能把我怎样？的架势，就是最好的证明。 所以，就像我们地方召会今天信息批判的『假冒』——明明不是大师，偏偏要冒充大师。讲的就是这种情况。 而，这种属灵疾病的解药就是基督的十字架——燔祭/祭坛。：P 人家半夜2点起来加班加点的喇叭，你要人家不喇叭，可能吗？：P 三尺在被我踢爆後，现在『又』开始攻击我们切割信心。人家不喇叭，不公开污蔑人， 不无限拉长战线，不跟你诡辩耗死你，是活不下去的。所以，任何想要和三尺『 认真讨论』的人，根据本版伟大光辉的历史经验，可以说是缘木求鱼也！:))) 所以，最简单的方法就是：平常甩都不甩他。有机会，就捅他两下。。。好玩！并且 有助於我们心理阳光，健康的发展！ ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/05/2017 23:07:19 ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/06/2017 06:21:44 ※ 编辑: df31 (101.15.185.146), 11/06/2017 06:25:31 https://i.ytimg.com/vi/wmV4W0CvMKg/hqdefault.jpg ※ 编辑: df31 (175.96.162.235), 11/06/2017 07:22:14