作者df31 (DF-31)
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標題[討論] 真耶穌教會的神觀的疑問
時間Fri Nov 3 16:23:59 2017
手上有份真耶穌教會的謝順道長老寫的文章——神說『我們』，為什麼？剛好有真耶穌教
會的『權威代表』在此，我想藉機會請教真耶穌教會的神觀：
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4.本會的神觀
關於「神觀」問題，我們向來所主張的是「獨一神觀」；這是我們的老前輩所留給我們的
傳統信仰，非常寶貴。我們所堅持的基本觀念是：
父子聖靈的本質相同，因為神性的本質是獨一的。此其一。
父子聖靈各有位格，卻不是三個位格。因為宇宙的主宰是獨一真神，不宜用「三個位格」
來數量化。此其二。
父子聖靈所扮演的不同角色，都是同一位神靈的作為。因為父子聖靈的「靈」是同一位靈
，神的靈永遠是獨一的。此其三。
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『父子聖靈的本質相同，因為神性的本質是獨一的。此其一。』+『因為宇宙的主宰是獨
一真神』+『同一位神靈的作為』+『父子聖靈的「靈」是同一位靈，神的靈永遠是獨一的
』，相信大家都沒有問題。
並且，根據真耶穌教會方面由謝順道長老執筆的『聖靈論』——真耶穌教會的系統神學，
完全以聖靈作為主軸展開系統神學。事實上，這點也沒有問題。因為Pinnock的《靈風愛
火》也是一本意聖靈論為主軸的系統神學。
不過，我想請教幾個問題：
1- 真耶穌教會對於『位格』的定義？
2- 父，子，和聖靈間的分別為何？
3- 十字架上死的是父？子？還是聖靈？
4- 神的名字是耶和華？還是耶穌？
5- 父、子和聖靈是否『同時存在』？
希望『真耶穌教會權威+全權代表』能夠不吝賜教。
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1F：推 tfnop: 我應該不會是權威+全權代表，請容我先跳過這個問題，如果 11/03 17:03
2F：→ tfnop: 兩天後還是沒人回答我再來回覆 11/03 17:03
怎麼聽起來怪怪的？
如果您對於自己的神論『不是』權威+全權代表，
那就代表您對自己的神論不熟悉，會講錯。
如果您對自己的神論不熟悉，會講錯，
那就代表您對自己的末世論『也會』不熟悉，會講錯。
如果您對自己的末世論『也會』不熟悉，會講錯，
就代表您不是真耶穌教會末世論的權威+全權代表。
如果您不是真耶穌教會末世論的權威+全權代表，
您那麼『狂妄』的拿著自己不熟悉，會講錯的真耶穌教會末世論『狂批』我們幹嘛？
冒充權威+全權代表哦！
記得有一次，不才去真耶穌教會參觀，總會+台北的負責人都
『非常謙卑+謙虛』的希望外界給他們建議，
幫助他們改進。
不才還偷偷的問招待的年輕弟兄（想了解真耶穌教會神學教育的成果）：
聽說你們認為救恩會失去的哦！
結果招待的年輕弟兄回答：
不好意思！我不是權威，也不是全權代表。可能要麻煩您問問我們的長執。
你到底是不是真耶穌教會的啊？！：（
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 17:25:05
3F：推 bettis: 老魚再次表演邏輯零分 11/03 17:38
多謝指教。
4F：推 pinjose: 怎麼零分法，來個論述吧 11/03 17:54
5F：推 tfnop: 因為我不是權威或全權代表，但是不表示我不知道如何回答你 11/03 18:12
6F：→ tfnop: 的問題，所以兩天後沒有權威或代表回答你的話那我就會回， 11/03 18:12
7F：→ tfnop: 因此這是個優先順序的問題 11/03 18:12
呵呵，隨您說。只希望您不會『出錯』就是了。
8F：推 tfnop: 所以你推論出不熟悉等等的結論是我無法認同的 11/03 18:14
9F：推 aegis622: 老實說我覺得辯三位一體或獨一神觀沒有意義 11/03 18:24
10F：→ aegis622: 他們講的不都是神只有一位嗎? 11/03 18:25
11F：→ aegis622: 雖然我不喜歡真耶穌教會 但外教會批評我們tjc獨一神觀 11/03 18:26
12F：→ aegis622: 我也很不以為然 11/03 18:26
您願意回答嗎？
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 18:50:03
13F：→ aegis622: 需要跟您認真嗎? ㄏㄏ 11/03 19:57
青菜嘍！不過，如果不認真，冒出水來幹嘛？
14F：推 bettis: @p T大說的很清楚了 11/03 20:00
再次謝謝指教。
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 21:55:07
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:05:06
※ 編輯: df31 (49.219.26.118), 11/03/2017 22:53:54
15F：推 juunuon: 不專業的分享自己的看法 11/04 04:21
16F：→ juunuon: 1.因是同一位 不需要位格這個說法 11/04 04:22
17F：推 juunuon: 2.神的不同面向 3.子 4.都是 僅是不同狀況使用的名字 5. 11/04 04:24
18F：→ juunuon: 是 11/04 04:24
19F：→ juunuon: 聽過一個說法 創始人只是聽到三位覺得很奇怪 明明聖經說 11/04 04:25
20F：→ juunuon: 神只有一個 怎麼說三個 然後獨一神觀就出現了 11/04 04:26
我覺得您不太了解我的問題哦！例如5。如果父、子和聖靈同時存在，
那麼就有三位，不是獨一神了。所以，如果TJC真的是獨一神，那麼答案
應該就是：『不是』。我這麼問是因為我讀『聖靈論』和『五大教義』
的時候，發現TJC仍然對於三位格的分別有一些很模糊的說法，雖然很
弱。所以想進一步了解。：）
21F：推 theologe: 五旬宗有一支就是獨一神論的，非TJC獨有。我的解釋是重 11/04 07:37
22F：→ theologe: 經驗的教派，會簡化或轉化抽象的思辨。 11/04 07:38
23F：推 theologe: 三一神論要成立，需要倚靠理智上的「神蹟」，但五旬宗已 11/04 07:46
24F：→ theologe: 經活在聖靈實際的「神蹟」裡，就不用再糾纏於理智上抽象 11/04 07:46
25F：→ theologe: 無法體驗的「奧祕」；但五旬宗仍有支持三一論「語言」 11/04 07:46
26F：→ theologe: 的派別。 11/04 07:47
不需要《浸行為派》神教信徒的指教！謝謝合作！
27F：推 BPM88: 應該說數字和時間的概念已經消失了，所以一即三、三即一 11/04 07:53
28F：→ BPM88: 說是這樣說，但我不認為謝長老已經達到這個思辯層次... 11/04 07:54
29F：→ BPM88: 因為他的TJC護教論，還是得配合內部信徒能夠理解的... 11/04 07:55
希望幾位TJC的版友能夠具體提供上述幾個問題的答案。
※ 編輯: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:13:12
※ 編輯: df31 (101.11.50.255), 11/04/2017 10:16:34
30F：推 Marcus2014: 認真講，我不敢做假見證，一個人有沒有被聖靈澆灌，且 11/04 21:39
31F：→ Marcus2014: 持續澆灌，第一個自己一定很強烈的感覺的出來，但是經 11/04 21:39
32F：→ Marcus2014: 過一段時間，你周圍的人也能感覺的出來 11/04 21:40
33F：→ Marcus2014: 我不知道這教會的主要教義，純屬個人分享，感謝主耶穌 11/04 21:40
不好意思，實在看不出來您的發言與此帖有何關係。
※ 編輯: df31 (49.217.122.94), 11/04/2017 21:41:28
34F：→ Marcus2014: 基督，這真是白白的恩典，阿門 11/04 21:41
35F：推 Marcus2014: 不好意思，我只是想感謝主而已，冒犯您了 11/04 21:43
沒冒犯。不過覺得文不對題，很奇怪就是了。
※ 編輯: df31 (49.217.122.94), 11/04/2017 21:44:02
36F：推 Marcus2014: 一般屬靈的弟兄應該不會太介意，畢竟見證主的做工是 11/04 21:45
37F：→ Marcus2014: 很喜樂的 11/04 21:45